Hamradio
Зарегистрирован: 12.04.02
Сообщения: 602
|
Добавлено: 20/08/03 в 03:03
|
|
тут по телевизору передавали по повод экспедиции на Марс через 30 лет ну и тут интересный вопрос возник фантасты давно уже как то писали по поводу восстановления атмосферы на Марсе
так вот как посчитать солько тонн кислорода надо для этого или в кубометрах чтоли писали что простейшие одноклеточные вырабатывают кислород лучше всего но какой объем от соей массы уже не помню
в общем надо посчитать какой обьем воздуха нужен сколько в настоящее время может взять космический корабль полезного груза то есть не будем учитывать вес сопутствующего оборудования необходимого для поддержания нормальной работоспособности агрегата просто представим что это большая ванна с хлореллой нпример которая идеально выделяет кислород в любых условиях и не нуждается в поддержке то сколько хлореллы может взять корабль на борт и за сколько лет или тысяч лет выработается необходимый запас кислорода на Марсе ? у нас его если не ошибаюсь вроде 10-14 % в воздухе?
по грузоподьемности вроде были откртые данные а вот как расчитать общий вес атмосферы?
|
K началу
|
|
|
sAx
Зарегистрирован: 07.06.00
Сообщения: 1826
|
Добавлено: 20/08/03 в 03:09
|
|
туда нужно просто китайцев запустить -- они сами все сделают.
|
K началу
|
|
|
wMaster
Зарегистрирован: 30.03.03
Сообщения: 573
|
Добавлено: 20/08/03 в 04:26
|
|
Во-первых в атмосфере 21% кислорода... Во-вторых имхо толку от... ммм.. обвоздушивания Марса не будет. Он не сможет удерживать длительно время атмосферу пригодную для дыхания.
|
K началу
|
|
|
Hamradio
Зарегистрирован: 12.04.02
Сообщения: 602
|
Добавлено: 20/08/03 в 04:31
|
|
wMaster писал: | Во-первых в атмосфере 21% кислорода... Во-вторых имхо толку от... ммм.. обвоздушивания Марса не будет. Он не сможет удерживать длительно время атмосферу пригодную для дыхания. |
почему не сможет? вроде писали что сила тяжести там примерно земная так что должен держать
|
K началу
|
|
|
Pentarh
Зарегистрирован: 05.04.03
Сообщения: 1376
|
Добавлено: 20/08/03 в 04:32
|
|
"Из-за малой гравитации Марс не сможет удержать такой дорогой подарок вообще" А. Беляев "Продавец воздуха"
|
K началу
|
|
|
Hamradio
Зарегистрирован: 12.04.02
Сообщения: 602
|
Добавлено: 20/08/03 в 04:47
|
|
Pentarh писал: | "Из-за малой гравитации Марс не сможет удержать такой дорогой подарок вообще" А. Беляев "Продавец воздуха" |
ты фантастику читай но справочники тоже плиз http://www.sunsys.nm.ru/mars.htm тут написано атмосфера на марсе есть сила тяжести в три раза меньше земной кислорода оч мало 0.4% в обшем в гугле поиши по слову марс найдешь тем более когда роман писался еще на марс не летали
|
K началу
|
|
|
Pentarh
Зарегистрирован: 05.04.03
Сообщения: 1376
|
Добавлено: 20/08/03 в 04:58
|
|
Между прочим Беляев это не фантаст, а научный фантаст. И я им особо не увлекаюсь, а увлекаюсь ядерной физикой и астрономией.
На Марсе атмосферы ровно столько, сколько он может при себе удержать пропорционально своему гравитационному полю. Это же касается Меркурия (там правда еще ужасно жарко и атмосферы почти нет), нашей родной Луны, других спутников планет, Урана и если не ошибаюсь Плутона. На Плутоне и Уране к сожалению очень холодно, поэтому весь газ собирается в реки.
Юпитер и Сатурн - это планеты не менее чем на 70% состоящие из водорода, поэтому атмосфера для них не актуальное понятие.
А вот на Венере есть атмосфера. Отгадай почему? Потому что ее гравитация почти как у Земли. Правда кислорода там не очень - в основном пары серной кислоты и окиси серы. Там идут настоящие кислотные дожди. А еще там ужастно жарко. почти +500 по Цельсию из-за парникового эффекта, который в слабом проявлении имеет место на матушке-Земле.
Спасибо, что внимательно читал :-) Еще что-то хочешь спросить? :-) Сколько кислороду на Марс не кидай, он улетит весь в открытый космос - не удержит Марс такой дорогой подарок.
ЗЫ: насчет Урана могу ошибаться, про него я читал мало.
|
K началу
|
|
|
Zmey Горыныч
Зарегистрирован: 20.10.02
Сообщения: 698
|
Добавлено: 20/08/03 в 05:18
|
|
По Азимову можно притарабанить астероид из льда с кольца Сатурна. Типа там его не хватает, если кислород вырабатывать. У монгих фантастов марсиане под куполом жувут.
|
K началу
|
|
|
wMaster
Зарегистрирован: 30.03.03
Сообщения: 573
|
Добавлено: 20/08/03 в 05:24
|
|
Hamradio, если массу Земли принять за 1, то масса Марса будет составлять 0.1074, т. е. 10 раз меньше. ускорение свободного падения на Земле - 9.78 м/c^2, на Марсе - 3.72 м/c^2. Отсюда и вывод, что он не сможет удержать атмосферу подобной земной.
Последний раз редактировалось: wMaster (20/08/03 в 05:30), всего редактировалось 1 раз
|
K началу
|
|
|
Pentarh
Зарегистрирован: 05.04.03
Сообщения: 1376
|
Добавлено: 20/08/03 в 05:29
|
|
Zmey Горыныч: В таком случае нафига дак далеко ехать? Уж лучше сесть на Европе (2-й галилеевый спутник Юпитера) и оттуда льда натырить Европа полностью из океана состоит.
ЗЫ: Никто не читал "Одиссея 2001 года" Артура Кларка? Тоже очень научный и в то же время фантастический роман. Они там тоже на Европе высаживались.
|
K началу
|
|
|
Mauser
Зарегистрирован: 10.01.03
Сообщения: 54
|
Добавлено: 20/08/03 в 06:40
|
|
масса атмосферы с легкостью высчитывается так: давление у поверхности (может быть измерено при посадке) * поверхность планеты (сферы) радиус тоже известен.
атмосфера на марсе держаться может (ведь держится), но вот давление будет сильно не то.
|
K началу
|
|
|
Pentarh
Зарегистрирован: 05.04.03
Сообщения: 1376
|
Добавлено: 20/08/03 в 06:47
|
|
А кто говорит что не будет? Она там и так есть. Просто очень очень мало.
|
K началу
|
|
|
Hamradio
Зарегистрирован: 12.04.02
Сообщения: 602
|
Добавлено: 21/08/03 в 02:21
|
|
Pentarh писал: | А кто говорит что не будет? Она там и так есть. Просто очень очень мало. |
ну в статье http://www.sunsys.nm.ru/mars.htm уиверждается что вероятно атмосфера была просто исчезла в результатте катаклизмов сколько атмосферы марс сможет удержать и какое давление необходимо человеку для нормальной жизни? вроде падает на 1мм ртутного столба на каждые 100 метров люди на высоте 2-3 км вроде нормально живут
я тоже люблю научную фантастику но у Жуля Верна например в романе "Таинственный остров" технологически все правильно написано но геологи утверждают что не может быть такого скопления пород на острове то есть если есть одно ископаимое вещество не может присутствовать по законам геологии другое так что потому и называется научной Фантастикой
|
K началу
|
|
|
Pentarh
Зарегистрирован: 05.04.03
Сообщения: 1376
|
Добавлено: 21/08/03 в 02:39
|
|
В любом случае глаза повылазят, если выйдешь на открытый марс, какая бы там атмосфера не была бы.
А по поводу доставки - лучше забомбить его ледяными астероидами и устроить там гидролиз.
|
K началу
|
|
|
Hamradio
Зарегистрирован: 12.04.02
Сообщения: 602
|
Добавлено: 21/08/03 в 03:13
|
|
Pentarh писал: | В любом случае глаза повылазят, если выйдешь на открытый марс, какая бы там атмосфера не была бы.
А по поводу доставки - лучше забомбить его ледяными астероидами и устроить там гидролиз. |
так зачем астероидами если в статье утверждается что на полярных шапках под слоем углекислоты кучи льда пара водородных бомб или атомную электростанцию туда и тепло будет лед растопить и разложить воду можно будет кстати как я понял из статьи что атмосфера была но большая часть исчезла и если бы восстановить ее то давление возрасло бы ноо вот хватило бы челу для хизни или нет или действительно глаза повылазят то есть там атмосферы гораздо меньше чем он удержать может реально .
|
K началу
|
|
|
Pentarh
Зарегистрирован: 05.04.03
Сообщения: 1376
|
Добавлено: 21/08/03 в 03:22
|
|
Пара водородных бомб рискуют разнести Марс на куски. Поставить солнечную электростанцию и устроить гидролиз с выводом водорода куда-нить подальше.
|
K началу
|
|
|
Hamradio
Зарегистрирован: 12.04.02
Сообщения: 602
|
Добавлено: 21/08/03 в 03:42
|
|
ну с солнечной электростанцией проблемы из за свойств атмосферы и пыльных бырь вот если бы ветрогенераторы были там это потянуло бы а все же атомная ас небольшая лучше в свое время когда работал на атс в поселке а там радиорелейная связь.из за больших растояний у инженеров была идея поставить атомную батарею она оч долговечна и достаточно малые размеры имеет
|
K началу
|
|
|
Pentarh
Зарегистрирован: 05.04.03
Сообщения: 1376
|
Добавлено: 21/08/03 в 03:51
|
|
Лучше комбинированную. Когда буря - ветровые, когда солнце - солнечные батарейки. Хотя в ветровых сомневаюсь - уж очень низкое давление атмосферы. Да и бури там понтовые - не может воздух такого давления поднимать столько пыли, чтобы солнце затмевать.
Ну че едем на Марс? :-)
|
K началу
|
|
|
Hamradio
Зарегистрирован: 12.04.02
Сообщения: 602
|
Добавлено: 21/08/03 в 04:08
|
|
А че поехали сьехдим да просто там влаги нету практически а пыль очень мелкая потому и бури такие просто систему управления солнечными батареями надо с автоочисткой делатьв то засыпет нахрен в смысле с автоочисткой самих батарей от грязи
Народ тут блин запись желающих на марс организовалась есть желающие ?
|
K началу
|
|
|
Pentarh
Зарегистрирован: 05.04.03
Сообщения: 1376
|
Добавлено: 21/08/03 в 04:21
|
|
В принципе если большинство АВМов скинется по соточке баксов, то можно там и колонию организовать. Поставим тарелку и будем оттуда траф разруливать да на статсы поглядывать. Ляпота :-) Шутка конечно :-) От тарелки толку не будет, т.к. задержка в скорости сигнала будет значительная - до 16 минут.
|
K началу
|
|
|
kassander
Зарегистрирован: 18.04.03
Сообщения: 836
|
Добавлено: 21/08/03 в 15:40
|
|
Hamradio писал: | А че поехали сьехдим да просто там влаги нету практически а пыль очень мелкая потому и бури такие просто систему управления солнечными батареями надо с автоочисткой делатьв то засыпет нахрен в смысле с автоочисткой самих батарей от грязи
Народ тут блин запись желающих на марс организовалась есть желающие ? |
Есть Интересно Кину свою соточку Вот тока связь с задержкой 16 минут - это неприятно Ввел урлу, пошел, покурил неторопливо, пришел - она открылась... ;) Мастер читать вообще полдня придется...
|
K началу
|
|
|
SadBoy
Зарегистрирован: 11.04.03
Сообщения: 413
|
Добавлено: 21/08/03 в 17:29
|
|
Терраформирование Марса дело, конечно, хорошее... Но, может, сначала лекарство от СПИДа найдем?
|
K началу
|
|
|
Pentarh
Зарегистрирован: 05.04.03
Сообщения: 1376
|
Добавлено: 21/08/03 в 19:03
|
|
SadBoy писал: | Терраформирование Марса дело, конечно, хорошее... Но, может, сначала лекарство от СПИДа найдем? |
А что, проблемы?
|
K началу
|
|
|
CynocTaT
Зарегистрирован: 15.02.03
Сообщения: 177
|
Добавлено: 21/08/03 в 23:12
|
|
SadBoy писал: | Терраформирование Марса дело, конечно, хорошее... Но, может, сначала лекарство от СПИДа найдем? |
So sad,so sad...
|
K началу
|
|
|
SadBoy
Зарегистрирован: 11.04.03
Сообщения: 413
|
Добавлено: 22/08/03 в 10:22
|
|
Pentarh писал: | А что, проблемы? |
Нет. Просто подумал, что по сравнению с клолонизацией Марса, Земные проблемы решить - плевое дело... И ездить далеко не надо.
|
K началу
|
|
|
Kottayra
Зарегистрирован: 31.01.02
Сообщения: 380
|
Добавлено: 22/08/03 в 13:04
|
|
На марсе все мутируют от радиации и появится много новых ниш.
|
K началу
|
|
|
Geo-M
Зарегистрирован: 07.06.03
Сообщения: 233
|
Добавлено: 22/08/03 в 14:47
|
|
Kottayra писал: | На марсе все мутируют от радиации и появится много новых ниш. |
Ну если так (хотя на Марсе радиции не больше, чем на Земле), новую нишу можно и прямо здесь открыть: секс на ядерном реакторе. Экстрим! ;) Вот и идея контентщикам: "Истинная причина Чернобыльской катастрофы"
|
K началу
|
|
|
Hamradio
Зарегистрирован: 12.04.02
Сообщения: 602
|
Добавлено: 24/08/03 в 02:29
|
|
а зачем какие то ниши еще .,? редставляешь по инету новости мол крупный ученый себастьяно перейро обнаружил на марсе разумных существ и скрытно установил видеокамеры можете наблюдать за жизнью марсиан в реальном времени с задержкой всего 16 минут и рыцари марсиане там трахаютсся
|
K началу
|
|
|
Pentarh
Зарегистрирован: 05.04.03
Сообщения: 1376
|
Добавлено: 24/08/03 в 07:35
|
|
Geo-M писал: | Kottayra писал: | На марсе все мутируют от радиации и появится много новых ниш. |
Ну если так (хотя на Марсе радиции не больше, чем на Земле), новую нишу можно и прямо здесь открыть: секс на ядерном реакторе. Экстрим! ;) Вот и идея контентщикам: "Истинная причина Чернобыльской катастрофы" |
На Марсе радиации не сильно, если не считать реликтовое излучение и солнечный ветер, от которого его бедная атмосфера ниразу не защищает. Хотя и при таких раскладах мутировать можно ;) Появятся новые дырки и новые члены. Вот тебе и ниши. "Multiholes" например или "Паша любит машу во все ее три пи#ды, и дергает за три сиськи". Или "Рыцарь Федя сражается тремя мечами, а четвертой рукой мастурбирует". Кстати, а я видел где-то что-то наподобии, типа "Инопланетный гость насилует наших девок".
|
K началу
|
|
|