С нами с 03.04.03
Сообщения: 4543
Рейтинг: 1119
|
Добавлено: 13/11/10 в 00:41 |
PornoMich писал: | неебическое разделение типов данных, вложенные указатели на указатели, которые ещё должны куда то указывать =) |
Нихуя не понял. Это как?
Тип указатель на указатель, кстати, есть прямо в машинном коде PDP11. Потому как довольно часто используемая хуйня. В интеловском, правда, такого не было.
А разделение типов данных сделано исключительно для того, чтобы программист меньше ошибался. Что легко обходится явным переопределением типа, если уж сильно надо.
|
|
|
|
С нами с 05.04.07
Сообщения: 1661
Рейтинг: 1090
|
Добавлено: 13/11/10 в 01:49 |
ну чем тебе си лучше питона? Изучать синтаксис?
|
|
|
|
С нами с 20.07.10
Сообщения: 1414
Рейтинг: 56
|
Добавлено: 13/11/10 в 02:14 |
Phoenix66 писал: | Ты когда в последний раз сравнивал ассемблерный код, написаный руками с ассемблерным кодом, сгенерированным компилятором С++? |
я ж сказал - начнется.
Фен, тут даже не спорь. Сравнивать нечего.
Я понимаю, что ты программер с пиздец ахуенным стажем и за 15 минут на коленке можешь написать мыльный сервак, но сча начнется бесполезный треп )
Всегда ассемблерные вставки будут эффективней и голый код на асме будет работать пижже того же на сях.
Иначе - не писали бы на асме внутри прог на сях )
|
|
|
|
Гауляйтор Курска
С нами с 08.10.03
Сообщения: 20852
Рейтинг: 473
|
Добавлено: 13/11/10 в 02:25 |
КОБОЛ бля...
Кроме меня его еще кто знает?
|
|
VIP билеты на "Огонёк" и приватный вечер с Филипом Киркоровым.
|
-1
|
|
|
Гауляйтор Курска
С нами с 08.10.03
Сообщения: 20852
Рейтинг: 473
|
Добавлено: 13/11/10 в 02:30 |
а реально кто нибудь ассемблер знает? Это был единственый клас который я в университете завалил под звон цимбалов.. Так и не впер в эти цыфры.. В финальном проэкте "аутпут" был нагло сделан на компютере и распечатан на дот матриксе принтере.
Вру, второй. первый был "класическая музыка 18-го века"...
|
|
VIP билеты на "Огонёк" и приватный вечер с Филипом Киркоровым.
|
-1
|
|
|
С нами с 05.04.07
Сообщения: 1661
Рейтинг: 1090
|
Добавлено: 13/11/10 в 03:01 |
я знаю для архитектуры 8086
|
|
|
|
С нами с 13.01.08
Сообщения: 91
Рейтинг: 31
|
Добавлено: 13/11/10 в 12:20 |
python очень простой
мне нравится каким направлением идет совершенствование языков. программирую уже год на питоне, и страшно доволен что год назад мне пришла в голову идея посмотреть "че за питон" =) написав пару простеньких программ (разбор данных и запись их в текстовой файл в нужном вите - такого плана) уже не смог остановиться )
|
|
|
|
С нами с 13.09.05
Сообщения: 747
Рейтинг: 478
|
Добавлено: 13/11/10 в 12:51 |
Цитата: | безусловно си лучше питона и высеров на дельфи |
Высер на С ничем не лучше высера на дельфи
Дельфи несколько скомпрометирован тем, что поскольку там начать писать реальные рабочие вещи гораздо проще, чем на том же MSVC, туда табунами ломанулась всякая школота, наплодив кучу глючного софта. И возникли ассоциации программа на дельфи = глюки.
Потом еще такой момент. Сравнивая языки программирования мы сравниваем чисто компиляторы+синтаксис или стандартные поставки конкретных продуктов?
Если первое, то между Си и Паскалем особой разницы нет.
Если второе, то msvc+mfc находится в глубокой жопе по сравнению с дельфи (vcl), достаточно посмотреть на код mfc и на код vcl.
Что касается сабжа, то для старта в программинге с нуля, имхо, больше подойдет все-же паскаль, си++, позволяет слишком много вольностей для начинающего. А далее выбирать исходя из конкретных задач.
ЗЫ: Все имхо, в холиварах участвовать не хочу.
Сейчас вообще в основном пишу на 1С (кстати достаточно неплохая вещь, хотя поначалу и плевался)
|
|
|
|
Авм в Тверь - сайн в дверь
С нами с 13.03.06
Сообщения: 1152
Рейтинг: 254
|
Добавлено: 13/11/10 в 17:29 |
C#, однозначно, color правильно говорил, Microsoft рулит
|
|
|
|
Авм в Тверь - сайн в дверь
С нами с 13.03.06
Сообщения: 1152
Рейтинг: 254
|
Добавлено: 13/11/10 в 17:41 |
Язык программирования как таковой - ничто, среда - отладчик, библиотека классов и т.п - все.
|
|
|
|
С нами с 09.10.07
Сообщения: 433
Рейтинг: 321
|
Добавлено: 13/11/10 в 19:29 |
+1 за питон.
Желающие библиотек и классов идут сюда: http://pypi.python.org/pypi?:action=index и втыкают в огромную кучу библиотек, отладочных утилит, и прочих полезностей (несколько ide на самом же питоне и написаных тоже там валялись)
|
|
|
|
Чингачгук, вождь красноглазых
С нами с 14.05.04
Сообщения: 4744
Рейтинг: 1824
|
Добавлено: 13/11/10 в 21:44 |
void.singleton писал: |
Всегда ассемблерные вставки будут эффективней и голый код на асме будет работать пижже того же на сях. |
Ты отстал от жизни Это как утверждать, что ты в голове быстрее посчитаешь, чем комп справится, потому что ты - умнее. Глобальные оптимизаторы работают сегодня во всех компиляторах так, что мало не покажется. Большая программа на ассемблере сольет такой же по объему Cишной по производительности - просто потому, что у тебя в голову не влезут все параметры, которые оптимизатор берет в рассчет.
Цитата: | Иначе - не писали бы на асме внутри прог на сях ) |
Это - на малых кусках кода, где надо много переменных по регистрам разложить так, чтобы как можно меньше работать с памятью вне регистров, чисто какую-то операцию выполнить. Это следствие косожопости IA32, а вовсе не недостаток C перед асмом. В x86_64 от ассемблерных вставок толку уже вообще нет - там много регистров, и компилятор с ними и так хорошо управляется, без твоей помощи. Почему там и рост производительности такой.
|
|
|
|
С нами с 09.03.09
Сообщения: 6053
Рейтинг: 3538
|
Добавлено: 14/11/10 в 00:24 |
Dr.Syshalt писал: | Ты отстал от жизни |
Это точно. Сейчас актуален холивар производительности C++ vs. C#
Завтра будет - C# vs. F#, послезавтра F# vs. P#, а потом придёт спаситель.
|
|
|
|
С нами с 10.04.04
Сообщения: 2526
Рейтинг: 1447
|
Добавлено: 14/11/10 в 02:50 |
Если кто-то наперед выучит haskell или lisp, тому все остальные покажутся "семечками".
|
|
Это не я должен предлагать тебе деньги, а ты должен убедить меня заплатить тебе.
|
0
|
|
|
С нами с 13.01.08
Сообщения: 91
Рейтинг: 31
|
Добавлено: 14/11/10 в 08:29 |
не покажутся. выучить - это даже не пол дела. тут практика нужна.
|
|
|
|
С нами с 17.02.05
Сообщения: 3999
Рейтинг: 1952
|
Добавлено: 14/11/10 в 08:57 |
Паскаль (Делфи) однозначно самый простой. Можно с нуля начать программить на нем.
|
|
|
|
С нами с 19.01.10
Сообщения: 5
Рейтинг: 5
|
Добавлено: 15/11/10 в 06:19 |
Надо научиться программировать вообще, а язык это просто инструмент.
Можно десять раз кидаться от Дельфи к С++ и т.д, но суть останется таже.
Для учебы выбирайте что больше привлекает глаз. Потом уже будет не важно на чём писать.
|
|
|
|
С нами с 08.06.06
Сообщения: 200
Рейтинг: 109
|
Добавлено: 15/11/10 в 09:44 |
PASCAL & BASIC самый легкий и доступный именно поэтому в Школе обучение с него начинается.
|
|
|
|
zeustraffic.com
С нами с 08.11.02
Сообщения: 3232
Рейтинг: 2611
|
Добавлено: 15/11/10 в 11:30 |
Stup писал: | Если кто-то наперед выучит haskell или lisp, тому все остальные покажутся "семечками". |
Хз, лисп имхо не так сложен, мне пролог гимморойнее в свое время казался. Да и после лиспа на обычный общезадачный ЯП как-то сложновато будет перестраиваться
|
|
|
|
С нами с 09.10.07
Сообщения: 433
Рейтинг: 321
|
Добавлено: 15/11/10 в 16:47 |
Zeus писал: | Хз, лисп имхо не так сложен, мне пролог гимморойнее в свое время казался. Да и после лиспа на обычный общезадачный ЯП как-то сложновато будет перестраиваться |
Ну почему -- пишешь из подручных костылей лиспмашину, а дальше решаешь задачу ;)
Я уже присматривался нет ли какого "приличного" языка, который был на выходе давал пхп для разворачивания на дешевых хостах. Стадию генерации .php питоном я уже прошел ;)
|
|
|
|
Криптопохуист
С нами с 05.04.03
Сообщения: 17158
Рейтинг: 6019
|
Добавлено: 16/11/10 в 12:19 |
+1 brainfuck
|
|
|
|
Криптопохуист
С нами с 05.04.03
Сообщения: 17158
Рейтинг: 6019
|
Добавлено: 16/11/10 в 12:25 |
suomi писал: | а реально кто нибудь ассемблер знает? Это был единственый клас который я в университете завалил под звон цимбалов.. Так и не впер в эти цыфры.. В финальном проэкте "аутпут" был нагло сделан на компютере и распечатан на дот матриксе принтере.
Вру, второй. первый был "класическая музыка 18-го века"... |
В юности писал на асме под 8080. Компилятора не было, были таблицы, по которым программа переводилась в байт-код и писалась на магнитную ленту. C# отдыхает
|
|
|
|
С нами с 10.01.05
Сообщения: 338
Рейтинг: 31
|
Добавлено: 16/11/10 в 13:12 |
Все вы ошибаетесь, самый простой это "Bablos"
Невозможно и пироги печь и сапоги тачать
Проще заплатил и получил что надо
|
|
|
|
С нами с 23.11.08
Сообщения: 155
Рейтинг: 63
|
Добавлено: 16/11/10 в 23:54 |
cyberxxx писал: | Вопрос странный. Я в 80x с фортрана начинал. Мне казалось, что, он самый легкий. |
+1
|
|
|
|
С нами с 23.11.08
Сообщения: 155
Рейтинг: 63
|
Добавлено: 16/11/10 в 23:57 |
suomi писал: | а реально кто нибудь ассемблер знает? Это был единственый клас который я в университете завалил под звон цимбалов.. Так и не впер в эти цыфры.. В финальном проэкте "аутпут" был нагло сделан на компютере и распечатан на дот матриксе принтере.
Вру, второй. первый был "класическая музыка 18-го века"... |
Давно это было. Зато весело
|
|
|
|