Добавлено: 29/07/03 в 10:19

Мне кажется пора задаться не тем вопросом, который сейчас задают все: "Кто следующий?" А вопросом: "Кто останется? И останется ли вообще?" Мы говорили уже о тенденциях в бизнесе в целом, и там упоминалось, что пока нет альтернативы биллингам, НО! А что, если в ближайшую неделю закроется большинство биллингов?

Добавлено: 29/07/03 в 10:31

А может откыть банк который будет заниматься толко адалтом

Добавлено: 29/07/03 в 13:09

А я всё-таки верю в лучшие времена Волна закрытий биллов которую мы сейчас наблюдаем должна скоро пройти. На какое то время (трудно сказать на какое) ситуация утрясётся, и биллинги найдут возможность работать в новых условиях. Индустрия адалта слишком велика, что бы так просто себя исчерпать. Многие предсказывают ситуацию, в которой останется всего лишь три биллинга. Лично я сильно сомневаюсь, что возможен подобный монополизм на огромном рынке адалт-индустрии. Поживём - увидим 8)

Добавлено: 29/07/03 в 14:30

А я в очередной раз повторю - билинги будут закрывать. И до мастадонотов доберуться. Может быть их не закроют, но проходимость транзакций будет ничтожной и в их использывании толка не будет.

билинг в представлении visa отныне - такой же дроп как и вебмани для кардера. Банки хотят знать каждого мерчанта (т.е. продовца услуг) лично. Билинги в этом мешают. И их не станет. Причем любая форма посредничества между банком-мерчем не приветствуется.

Что это значит?

1. входной билет в бизнес платникаводства подоражает (давно пора) и вообще будет весьма дифецитен и недоступен для экс-ussr и прочих стремных стран.

2. для адвертов - почти ничего. Просто в вопросе выбора спонса появится обязательный пункт про own billing system. Выбор спонсов уменьшится, но что делать. Хотя, свято место пусто не бывает.

Добавлено: 29/07/03 в 14:45

AcToR
Почти полностью согласен с твоими высказываениями.
Скажу лишь одно - не надо пугать людей понятиями
"own billing system"
На данный момент получить MA вебмастеру с оборотом хотябы 10к в мес не составляет никакой проблемы. Таким образом можно предположить что 30-40% всем известных экс-ссср партнерок все таки останутся на рынке и даже будут преуспевать за счет снижения
fee% и холда.
Но имхо - удар по 3d party biz - это только начало. Мне кажется идет целенаправленное подавление всего биза виртуальных услуг.
Визу и MК можно понять. Такое невъ"бенное количество чачей и рефандов их задолбало в конец. Вообщем смею предположить что после того как все устаканется с "own billing system" - виза и мк будут оказывать давление и на эту схему работы.
Но это будет не так скоро и надеюсь альтернативные способы оплаты типа phone bill, sms bill и тп будут уже более менее привлекательны для дорок.

Кстати давным давно в воздухе витают и другие идеи как сделать альтернативный способ оплаты вирт. услуг.
Подождем может кто нибудь и реализует.. Вот где бабла то можно срубить нормально

Добавлено: 29/07/03 в 15:00

Нет, я с тобой не совсем согласен. Нет пресовки самого бизнеса. Виза и МС не дураки. Есть серьезное намерение снизить кол-во черных овец в этом стаде. Правда все это совпало с приступом острой параноии американских банков, связанным с 9-11. Они вообще теперь ничего не хотят. никого и ничего... А 70% билингов - америкосы. И опять же прошу не забывать про людей, которые пытаются выйграть на этой ситуации.

Own billing system = свой мерч. Получить его можно, но сложно, особенно если ты (владелец бизнеса) не европеец и не америкос. Черных овец в первую очередь определяют по национальности.

Альтернативные способы оплаты есть и сейчас, но они крайне не распостраненные и не конкурентноспособные.

Добавлено: 29/07/03 в 15:09

1) Я помоему не говорил ни слова что идет пресовка именно Адалта.
Идет пресовка бизнеса виртуальных услуг и это факт.

2) Получить МА можно и совсем даже не сложно для партнерок с нормальным оборотом. Я не говорил что его может получить любой вася - владелец авски.

3)

Добавлено: 29/07/03 в 15:25

биллинги выживут как гейтвей(софт) и саппорт(кастомер сервис и етс) для мерчей. Всетаки удобней использовать отлаженную систему чем строить свою. А на 3рд парти как бизе и сервисе для долгосрочного использования ИМХО можно ставить крест.

Добавлено: 29/07/03 в 15:29

Тут свои и плюсы и минусы - будет меньше партнерок однодневок с убогим контентом.
Насчет 3д парти - я думаю остануться все же лидеры рынка.

Добавлено: 29/07/03 в 17:03

Да, для адвеотов действительно все равно. В любом случае останутся крупные западные спонсоры, которые найдут какой-то выход из сложившейся ситуации. То, что количество партнерок однодневок уменьшится адвертам только на руку - не будет зря потраченного времени. Но с другой стороны, открыть свою партнерскую программу будет намного сложнее.

Добавлено: 29/07/03 в 18:04

Согласен с мнением da, что всё идёт к тому, что биллинги скоро начнут оказывать услуги только по открытию мерчей и их обслуживанию. По-видимому, вопрос только во времени когда это случится.

Кстати, так ли уж нереально поддерживать процент черчжей в районе 1%? Я тут прикинул приблизительно нашу статистику, вроде бы их не так уж и много, смотря как за какие периоды считать, но вроде бы по общей статистике черчбеки в норме. К тому же, я подозреваю, что у биллингов и (или) банков, есть свои механизмы сокрытия черчжей, дабы не нарушать процент установленный Визой. Ведь по-идее, никому из сторон не выгодно показывать большое количество черчбеков, а "чёрную" бухгалтерию ещё никто не отменял

И вопрос по мерчантам: есть ли тут авмы, которые реально уже продают платники через свои MA? Очень хотелось бы услышать их комменты и отзывы. Спасибо.

Добавлено: 29/07/03 в 23:20

А почему КГ так безвозвратно похоронили? мне кажется рано

Добавлено: 30/07/03 в 19:11

к вопросу о посредниках - это явная ошибка. Хотя ты никогда не знаешь, насколько близко ты к банку и посредник какой руки тебе выдает мерч. Стоит так же отметить, что банки как правило не работают с адалтом на прямую. Т.е. если туда позвонить, они скажут "что вы, никогда и на за что". В лучшем случае отправят к реселлеру. Нужно знать следующее. Есть 2 вида посредничества:

1. за денюшку тебе открывают мерч и он твой на 100% с твоими рисками и так далее.
2. за ту же денюшку (а может меньше) тебе открывают мерч с хорошими условиями, и он вроде тоже твой, но на самом деле это субмерч агента. Из плюсов : дешевле (% ниже) и вроде бы лучше. Из минусов: агент с его агрегироваными показателями по всем мерчам может уехать в чарджи серьезно и просто не покрывая риски будет вынужден закрыть всех. И телемаркет. Надо очень внимательно смотреть в каждой конкретной ситуации как и что.

Вообщем если все просумировать, то получается, что да, свой мерч ЭТО ПИЗДЕЦ головная боль по сравнению с аккаунтом в билинге. Каждый сам решает что ему делать.

Добавлено: 31/07/03 в 15:28

Позволю себе тоже поучаствовать в топике.

В целом думаю что эра биллингов закатывается.
Но процесс этот не быстрый. Потребовалось полгода чтобы первые биллинги начали складываться. Сейчас процесс начинает набирать обороты и это уже тенденция, которую переломить сложно. Биллинги закрывают потому, что они нелегальны по своей природе. Согласно той же Визе факторинг кредитных карт незаконен (то чем они все занимаются). Вот эта тема насчёт ISPS это уже полулегализация биллингов, тока такая лафа большой тройке досталась, и то, до поры до времени, пока Виза со всеми сайтами разберётся и прикинет, кого оставить а кого сразу нахуй.

Биллинги 2-го эшелона (те которые не получили статус ISPS, а таких большинство) умирают, это факт. Потому что они нелегально через свой мёрч процессят не только свои сайты но ещё и те сайты, которыми сами не владеют.
Европейские биллинги умирают первыми. С 1 июля они должны платить VAT (типа нашего НДС) со своих продаж. А это 17.5%
Они просто програют америкосам, которых Буш поддерживает и НДС на Интернет не ввёл до сих пор. Если кто из европейских биллингов/ владельцев мёрчей платить НДС в казну не будет, того сразу за решётку, это тебе не с Визой цацкаться.

А по-поводу собственного мёрча, так его открыть это действительно не самая большая проблема. Содержать его - вот жопа!

Кстати, сидя на собственном мёрче и трясясь за уровень чачей начинаешь уделять очень большое внимание тому откуда траффик идёт, особенно если он не свой, а адверты тебе его гонят, а то ведь могут нагнать такого, что мало не покажеться. Раньше это была бы проблема билинга, а теперь своя. Это приведёт к серъёзному ужесточению работы с вебмастерами и тотальному контролю над качеством трафа. А значить выживут тока серъёзные вебмастера или будут другие методы перераспределения траффа - оффлайн реклама например

Добавлено: 01/08/03 в 09:04

Я смотрю: сколько людей столько и мнений... Интересно будет узнать, кто оказался прав...

Добавлено: 05/08/03 в 13:53

может вся эта шумиха имеет цель прижать все не Американские он лайн биллинги и стать штатам монополистами в области онлайн транзакций ?
а то тут вроде написано всех кто не в США прижимают
так что там у них такие крутые биллинги что ни чарджбеков ни рефундов нихрена не имеют и только Европа и Россия в дерьме получается ?
или я что не так понял
у того же Кардгейтса если транзакция подозрительна ее срау отклоняют
может просто там у меня было мало сайнов но чарджбека в статсах я ни одного не вижу
да в принципе по всем биллингам с какими я работаю кака адврт всего 1 чардж был по кредитке и один по чеку но по чекам мне сказали чарджбеки доходят до 80%
в общем чего виза вой то поднимает ?
все было хорошо а сейчас % чарджей сильно возрос?
получится что действительно в адалте останется несколько штатовских компаний и все и будем как негры на америкосов пахать
а свой платник или биллинг иметь не моги

будет полная монополия биллинги Сша платники тоже США

Добавлено: 05/08/03 в 14:34

ну это понятно у меня то сайнов мало
но что все раньше было хорошо и вдруд все сразу похренело?
может это просто повод прижать все биллинги ?

Добавлено: 05/08/03 в 15:03

а что мешает тупо отключать платники на которых большой % чарджей вместо тго чтобы всех поголовно прижимать
у моей любимой партнерки например чарджей нету у меня во всяком случае да и ребиллов более 100%
она за что страдать то должна
хреновый подход какой то

Добавлено: 06/08/03 в 18:02

Да, карт у них много... позавчера при мне один кекс покупал телефон. Я, блин, ждать устал пока он все свои карты не перепробует - что интересно он перебрал их штук десять и так и ушел без телефона, потому как везде как я понял жопа - все кредитные рамки повыбраны до упора. А купить видимо очень хочется, понятно в такой ситуации воспользоваться картой брата-сестры-мужа-жены-ребенка святое дело