Налоговая!

Предлагаю обсудить самый больной для вебмастеров вопрос - как налоговая может узнать о наших доходах?

По идее варианты такие:

1. Сообщил банк получателя
2. Сообщил банк плательщика
3. Сообщил получатель
4. Сообщил плательщик
5. Камеральная или выездная проверка банка получателя
6. Камеральная или выездная проверка банка плательщика
7. Камеральная или выездная проверка плательщика
8. Камеральная или выездная проверка получателя

Как ни дико это звучит, но выездная налоговая проверка физического лица тоже бывает, я с этим сталкивался лично..

Сейчас меня осенило, что наиболее вероятным является вариант №4.
Объясню на примере фирмы "Агентсвто гарантий", которая является посредником между вебмани и счетом вебмастера в банке.
Итак, фирма является российским юридическим лицом.
Обороты у фирмы не позволят ей быть на УСН.
Вид деятельности не позволит ей быть на ЕНВД
Таким образом фирма платит налог на прибыль с организаций.
При уплате налога на прибыль налогоплательщик имеет право учесть затраты.
Чтобы налоговая приняла затраты и не доначислила налог надо затраты доказать, т.е. в данном случае предоставить копии
договоров и передаточных актов между вебмастером и "Агентсвто гарантий".
Другое дело, что эти доказателсьтва не прикладываются к декларации по налогу на прибыль, их может запросить налоговая в ходе выездной проверки или когда есть непонятки во время камеральной проверки.
Возможно, что я что-то упустил или же налогоплательщики предоставляют эти сведения на всякий пожарный сами, без соответствующего требования.
Тем не менее, это самое разумное объяснение.

Варианты №1-3, 5-8 как-то не могу пока объяснить с точки зрения закона.
Подумать надо бы.

Одно точно - получение денег не от российской организации добавляет головняков, связанных с валютным контролем и легализацией, но в плане налогов это снижает риски процентов на 80 точно.

Последний раз редактировалось: `imp (12/09/10 в 10:24), всего редактировалось 1 раз

Варианты №1-2 это разглашение банковской тайны, если банк это делает без запроса, то он как бы поступает незаконно. В то же время уплата налога не является убытком в смысле статьи 15 ГК РФ, по крайней мере ни один суд не признает.
Так что если например Сбербанк сам настучал на человека в налоговую, то наказать банк, видимо, невозможно.

Оффтопик: Топик в помощь налоговой

1&2 - для физ лица

Ведется финмониторинг, отчеты сдаются только в Нац Банк.

Так что никого это не е[б]ет, все остальное паранойя.

З.Ы. Украина.

`imp писал:

Как ни дико это звучит, но выездная налоговая проверка физического лица тоже бывает, я с этим сталкивался лично..

похоже на белочку ... завязывай бухать и курить гашишь

я уеды на уран

Прежде чем рассуждать о налогах, хорошо бы понять как действующее законодательство регулирует операции с сурогатными деньгами.

`imp писал:

Как ни дико это звучит, но выездная налоговая проверка физического лица тоже бывает, я с этим сталкивался лично..

бред. даже для ИП ее не бывает, если офиса нет, т.к. в квартиру Вы их имеете право не пускать

fetish_art писал:

Прежде чем рассуждать о налогах, хорошо бы понять как действующее законодательство регулирует операции с сурогатными деньгами.

также как и с другими видам доходов.
перед налоговым кодексом все виды доходов равны

color писал:

также как и с другими видам доходов.

откуда такая уверенность?

я подозреваю, что суррогаты вообще не предназначены для вывода, т.к. создавались для упрощения микроплатежей, неспроста появлятся назначение платежа - "возврат неиспользованных стедств", а нормально выводить могут только юрлица имеющие соответсвующие договора с системой. (это мое предположение)

ни какой налоговой кодекс не предусматривает налогообложение "неиспользованных средств", так что проблема скорее всего в том, чтоб доказать, что тебе вернули твои "неиспользованные средства"

естественно доказывать придется если попросят это сделать

fetish_art писал:

назначение платежа - "возврат неиспользованных стедств"

похоже на вебмани... при поступлении в банк сумм больше= 30к автоматом идет информация в налоговую
при совершении сделок купли продажи машин квартир на сумму больше=30к информация подается в налоговую
вся эта информация есть у налоговой, а вот интересно ли им заниматься этими сделками другой вопрос

Ну подается она в налоговую ну и что? к кому либо из участников "регаты" приходили из: 1. налоговой инспекции с притензией - заплати налоги и спи спокойно 2. из Управления по налоговым преступлениям с постановлением о возбуждении уголовного дела по ст. 198 (уклонение от уплаты налогов с физлиц)????
Оптимизацию налогообложения в сфере "Адалт" деятельности надо соблюдать как и в любой сфере коммерческой деятельности.
Вопросы надо решать по мере их поступления.

Насчет выездной проверки физлица - я сам в шоке был, но это так. А выездная налоговая проверка согласно ч.2 п.1 ст. 89 НК РФ может и на территории налогового органа осуществляться если чё.

Насчет нужны мы налоговой или нет - 250 000 рублей (раньше 120 000) рублей имущественный налоговый вычет от продажи ЛЮБОГО имущества никто не отменял

Насчет суррогатов: Объект налогообложения - реализация товаров (работ, услуг), имущество, прибыль, доход, расход или иное обстоятельство, имеющее стоимостную, количественную или физическую характеристику (ст. 38 НК РФ)

fetish_art писал:

откуда такая уверенность?

из налогового кодекса )

Цитата:

ни какой налоговой кодекс не предусматривает налогообложение "неиспользованных средств"

если Вы их получили за что-то - то это доход (как право требования), соответственно, подлежащий налогообложению

`imp писал:

Насчет нужны мы налоговой или нет - 250 000 рублей (раньше 120 000) рублей имущественный налоговый вычет от продажи ЛЮБОГО имущества никто не отменял

налоговые вычеты (и этот не исключение скорее всего) оформляются только по заявлению с приложением декларации. нет заявления - нет никакого вычета )

color писал:

если Вы их получили за что-то - то это доход (как право требования), соответственно, подлежащий налогообложению

так я про тоже, если нет подтверждения что "неиспользованные средства", ранее на счет не заводились - скорее всего их будут расценивать как доход

про вычеты хотелось бы подробней, - это как, разово в год, за одну транзакцию или как то еще?

насколько я понимаю законы, наличие или отсутвие каких либо заявлений со стороны гражданина, не может корректировать нормы законодательства, т.е. если существует норма закона на основани которой часть дохода не облагается налогом, то эта норма будет действовать вне зависимости от того, задекларирован доход или нет.

штраф за "недекларирование" - 100 рублей, вроде

`imp писал:

Насчет выездной проверки физлица - я сам в шоке был, но это так

один вопрос - а ЗАЧЕМ им к тебе ехать? чтоб на тебя посмотреть? в организации они ездят чтоб на документы посмотреть, а у тебя дома что, архив деклараций?

Вот что вы полезли заниматься бытовым трактованием юридических терминов? Вот вас поперло! выездная проверка ,камеральная, "неиспользованые средства ". ТС = если к тебе приходили, ты скажи народу - что было в итоге - акт составили, санкции применили (посчитали сумму неуплаченного налога, штраф, пеня) решал ты вопрос или просто консультируешся неочем?

del

Последний раз редактировалось: Evilin (12/09/10 в 12:20), всего редактировалось 1 раз

color писал:

бред. даже для ИП ее не бывает, если офиса нет, т.к. в квартиру Вы их имеете право не пускать

Уверен? Лично я сталкивался (хотя конечно она не на квартире проходила)

dobrdot писал:

Вот что вы полезли заниматься бытовым трактованием юридических терминов? Вот вас поперло! выездная проверка ,камеральная, "неиспользованые средства ".

По сути, это тема и есть бытовая, я просто логически провел цепочку как могла узнать налоговая о поступлении денег на счет вебмастера при варианте №4. Чтобы цепочка не оборвалась пришлось прибегнуть к некоторым положениям закона.
Возможно, что при анализе других вариантов все будет проще. Я вот по поводу вариантов №1 и №5 потихоньку пытаю свои банки. Инфу буду сообщать тут. Чего и всем советую, проблема ведь серьезная.

dobrdot писал:

ТС = если к тебе приходили, ты скажи народу - что было в итоге - акт составили, санкции применили (посчитали сумму неуплаченного налога, штраф, пеня) решал ты вопрос или просто консультируешся неочем?

Ходили не ко мне, а к моему клиенту. Я просто вел это дело в налоговой (разногласия по акту), потом в суде.
Штраф и налог впаяли за неуплату НДФЛ, но потом в суде отбил.

Очень интересная тема, но мне понятно, что нечего непонятно
Найдись тот супер человек который объяснит конкретно, что делать с налогами, как их избегать или как платить правильно ( не себе во вред)

Уже тысячу раз пережевано. Регистрируешь ПБОЮЛ (выбирай все подходящие и смежные виды деятельности - это бесплатно ), открываешь счет в банке, уведомляешь о нем налоговую и платишь себе спокойно 6% в месяц + отчисления в пенсионный фонд раз в год по упрощенке.

Вообще, приди к своему налоговому инспектору по месту жительства, растолкуй ситуацию и он расскажет тебе как все это правильно оформить. Если инспектор долбоеб и ничего путного сказать не может, то обратись в платную юридическую консультацию.

Всерьез обсуждать это на мастере IMHO глупо.

Последний раз редактировалось: cyberxxx (15/09/10 в 15:39), всего редактировалось 1 раз

дело в том что жалко такие налоги платить, жаба душит, не думал что я такой жид

по теме хочу сказать, следующее:
любое юридическое или физическое лицо обязано платить налоги с доходов и имущества, От финансово хозяйственной деятельности по итогам налогового периода. Если это юр лицо предприятие или предприниматель) оно обязано их исчислять по финансово хозяйствнной деятельности. Если просто человек то со своего дохода. Однако за него это должен делать его налоговый агент (работодатель).
По существу:
Если человек имеет счёт в банке и к нему на счёт переводят деньги. То налоговая не знает про таких людей. Предъявить нечего. И оснований по которым можно чтолибо затребовать у банка, например выписки по счёту, нет.
Если у юр лица есть счёт и туда поступают деньги, надо платить налоги. системы налогообложения есть разные с разными ставками и зависят от оборотов. Чем выше обороты, тем чаще предприятие попадается на глаза по итогам отчётных периодов. Если отчётность сходится и составлена с умом по чесноку. То вопросов не возникнет. Если будут показаны убытки - возникнет вопрос, если отчёты не будут сходиться - возникнет вопрос.
в первом случае небудет вопросов если поступающие суммы не будут миллионными за год. Здесь скорее заинтересуются правоохранительные органы, что за работа такая на забугор и что там хоститься.
Во втором случае возникает вопрос, а зачем делать фирму? на физ лицо деньги нельзя получать? Дело в том, что если уж хочется поиграть во владельца организации, то надо платить налоги, надо сдавать отчётность. Каждое поступление по кредиту должно нести комментарий, за что поступили средства или на что. На что ушли. Просто так обналить их нельзя, или выплатить себе зар плату сколько хочу. Пустой фирмой, неработающей, тоже быть долго нельзя. Всё должно быть оправдано.
Но это имеет смысл при миллионном обороте руб или эквивалента в валюте в год. В противном случае, данное предприятие или частное лицо не подпадает под понятие крупный налогоплательщик. И уделять на него внимание, смысла нет. Овчинка не стоит выделки. Бумаг будет больше потрачено, времени за который можно проверить молокозавод например. А если чтолибо насчитают если удастся доказать, то повиснет недоимка, а что с вас взять? бессмысленно и нет практики.
Таким образом проще быть частным лицом. Если не заставляют некие обстоятельства вести фирму.
Если оборот средств вебмастера 30, 60, 90 тыс руб. вообще не стоит думать об этом.
Если оборот выше надо просто искать выходы, коих масса.
Если всётаки ведётся фирма, надо смотреть, тчательно подходить к вопросу, это ответственность.
Скорее заинтересуются органы, что там за работа такая, что за хостинги и что на них чем налоговая если вы не владелец финансового сервиса по обналичке. Сейчас сложно подтягивать вебмастеров за неуплату налогов. Налоговая система ещё не налажена. В будущем наверное, да. Но это в будущем.