Институт адвертства отмирает?

Сейчас задача контентщика сделать не максимально качественный контент, а чуть выше среднего по больнице - тогда и заказчик денег назад не потребует и еще придет.
Зачем клепать мега качество если ты с него не увидишь никаких дивидентов?

Укрупнение до 2-3 сайтов гигантов дает пару мощнейших бонусов.
1. Серферу гораздо проще подписаться на сайт если за 30 баков он получит доступ "к почти всей порнухе в инете" - Это мощнейшая конкуренция любому ФО. Тут важно количество контента.
2. А для регулярных ребилов нужно качество контента и обратная связь, возможность заказать контент который серферу нравится, желательно от уважаемого серфером производителя.
3. каждый контент найдет своего почитателя, а значит и принесет доход. Какой-то меньше, какой-то больше. Если учитывать просмотры для каждого посетителя, то получается наиболее честная система оплаты контента. Допустим на гигантском сайте есть 200К мемберов и контент конкретной студии заинтересовал только 30 человек, вроде как провал. Но если эти 30 человек за пейпериод смотрели только ваш контент - вы получите все деньги положенные контентщикам с этих посетителей. Такой подход позволяет удовлетворять самые невероятные запросы серферов, снимать контент в невероятно узких нишах. Либо делать контент невероятного по нынешним меркам качества.

fetish_art: Не верно сравнивать фотобанк и сайт с общей мемберкой. Фотобанк dirtyplace рассчитан на продажу фото и картинок владельцам сайтов и дизайнерам, доход есть, не столь
Сайт mypsptubes.com продает картинки напрямую серферам и доходы с него гораздо выше. Одна картинка может принести столько, сколько никто из владельцев платников в жизни не заплатит.
Например http://www.mypsptubes.com/index.php?p=product&id=25131&parent=27 эта картинка за свою долгую жизнь принесла больше 600$. Ради неэклюзива есть смысл возиться с одной картинкой несколько дней. Одна беда, такие сайты принимают только эротику, порно запрещено.

Платник с единой мемберкой организовать и наполнить контентом не сложно - любой крупный контент магазин может запросто создать такое дополнительное ответвление своего биза, производители неэклюзива ничего особого не потеряют если выложат туда контент.

_4eburek: Ты описываешь 2 ситуации ловушки для серфера.

1. Серфера заманили объемами контента, но контент говно. За месяц могут налить еще такого же говнища апдейтов.

2. Серфера ласково пригласили в гости, доверительно пообщались, убедили в том что "мы одной крови", вот только контента мало - всего 30 сетов и пару часов видео.

За месяц серфер поглядел весь контент. Тут вышла пара апдейтов - тоже хорошо. Но ребильнули серфера на ту же сумму что и в первый месяц. Итого за 2 аппа пришлось выложить порядка 30 баков. Как-то конкретно дорого. Проще откенселиться на второй месяц и подписаться на подобный сайт снова через пол года, опять на один месяц.

когда эта мега мемберка расшарится по ФО, торентам и прочим п2п сетям, платить уже никто не будет %)

Rzhevskii писал:

Платник с единой мемберкой организовать и наполнить контентом не сложно - любой крупный контент магазин может запросто создать такое дополнительное ответвление своего биза, производители неэклюзива ничего особого не потеряют если выложат туда контент.

Вот, о том и речь, - никакого эксклюзива не будет у этого монстра, если только его оверы не будут закупаться эксклюзивом, что маловероятно.

Ни какого укрупнения и глобализации не произойдет, пока не придут жирные инвесторы. Для того, что бы что-то произвести, нужно сделать препей (инвестицию), - иначе ни как.

Сегодня на 99% инвестором выступает овнер партнерки. Скорее адверты начнут инвестировать в собственные проекты, чем контетщики будут вкладываться в контент, ради туманных перспектив отдачи.

Так что, мой прогноз, - сокращения адвертов за счет перехода их в статус овнеров платников, имеет больше шансов сбыться.

SAV: А сейчас типа все мемберки лежат закрытые и надежные как банковский сейф? Прямо сейчас воруют из мемберок, доступ оплачивают через кардеров - Так что воры даже цента не приносят партнерке. Для ворья нет разницы откуда воровать ролики из мемберки одного сайта или из мемберок пары десятков.
А бороться с любыми пиратами одной толстой конторе проще чем сотне мелких.

fetish_art: Если будет выплачиваться процент от каждого сайна за контент, обязательно появятся инвесторы. Хотябы потому что вложиться в производство одного ролика - гораздо менее рисковано чем целый платник наснимать.
Например в моем портфолио на mypsptubes.com есть ряд работ профинансированных инвесторами. Люди рискнули небольшой суммой - за три квартала вложения отбились, дальше будет только прибыль, пусть и не очень большая - все равно лучше чем депозит в банке. 12 картинок профинансировать - не тоже самое что денег в мультяшный платник забабахать.

Кроме того не надо забывать о системе заказа контента. Допустим мемберы хотят чтоб Переро наснимал для них эксклюзивный ролик с определенной актрисой. Один мембер - один голос. Можно выставить цену ролику в голосах и предупредить серферов что ролик будет готов в следующем пейпериоде. Получается чтоб поглядеть этот эксклюзивный ролик мемберам придется продлить подписку на следующий месяц. Чтоб мемберы не голосовали за все подряд - ограничить каждого 10 голосами в месяц. Ребильность подобного решения будет очень высокой.
На мелких нишевых форумах народ будет обсуждать что бы такое заказать и сколько голосов у них есть в этом месяца, хватит ли чтоб заказать ролик у любимого режиссера.

Rzhevskii:

Я ничего не знаю о том, как продается и производится рисованный контет, говорю исключительно за мувисы. Пиксы - умерли, как только появилось оборудование позволяющее делать высококачественные скринкепсы.

За мувисы, могу сказать, что себестоимость одно мувиса тем меньще, чем больше можно снять мувисов в одну смену с одним комплектом моделей.

Недавно проводил расчеты. Подробно "палить тему" не буду. В кратце, - примерно за 200К$ можно снять мувисов для 40 полноценных платников.

Сколько ежемесячно может приносить нетворк из 40 узкошишевых платников, я даже озвучивать не буду

В данном случае в расчет берется нетворк, только потому, что, мне кажется, что я знаю как и что нужно снимать, но я могу ошибаться, т.к. не работаю с нишевым трафом.

Адверты работающие в нишах и имеющие достаточное колличество трафа знают ньюансы гараздо лучше меня, следовательно при некой кооперации они вполне могут загрузить работой любую студию и получить нишевой контет по цене о которой я сказал выше (или около нее).

Простая арифметика расчетов покажет более 200% годовых в баксах , какой нах депозит, о чем ты?

fetish_art: Я пытаюсь донести простую идею - на одном гигантском платнике ты заработаешь как минимум столько же, сколько на 40 нишевых, а скорее гораздо больше.
Можно наснимать супер контент, но если на твой платник льют мало трафа - его мало кто увидит, будь твой контент хоть самым распрекрасным. Т.е. успех платника зависит не только от твоих усилий, а в первую очередь от трафиковнеров.
У трафиковнеров своя проблема - на кого из спонсоров лить траф? Вылил траф на один платник - хреновое ратио, назад этот траф не вернешь, второй попытки нету.

На гигантском платнике на тебя будут работать ВСЕ адверты, точно так же как и на любого другого производителя контента. Эффективность адвертской работы будет такая же как если бы они одновременно лили весь свой траф на каждый платник.
Серферу по большому счету все равно в какую категорию гиганта он первоначально попал. Хотелось тинок, а выкинули на матурок? промашка, но не смертельная - кнопка категорий под рукой, выберет тинок и таки найдет на что подрочить и зачем подписаться.

Твой контент будет доступен для просмотра всем желающим мемберам. Если мембер посмотрел твой ролик - тебе капнут деньги. Денег с каждого мембера будет мало, зато мемберов будет в десятки раз больше чем ты бы насобирал на каждом отдельном платнике.

Риски для инвесторов уменьшаются в сотни раз. Можно не впуливать 200К за один раз, а снять один единственный ролик и поглядеть на его результаты - если отбил вложения, снимай второй, потом еще пяток. Обязательно выяснится что в какой-то нише твои ролики самые классные и они дают просто бомбовский доход, а в каких-то нишах ты не угадал желания серферов.
Представь что из 40 нишевых платников ты не угадал с половиной ниш. Проеб 100К - дело серьезное. А проеб 20 мувиков, по 1 на каждую непонятую нишу - гораздо меньший ущерб.

Еще один важный момент - мувики под 40 платников ты не за один день снимешь, доход пойдет не сразу. В случае с гигантским платником ты выложил мувик - тут же пошли первые просмотры, а значит и первые денежки. В конце пейпериода уже получишь денег на руки.

Меня не надо агитировать.

Уже разместил несколько мувисов на ресурсе похожем на тот, о которым ты говоришь, - выхлопа нет

В чем причина отсутвия выхлопа, я понять ни когда не смогу, как не смогу проконтролировать все ли правильно считается в статсах.

Твоя схема хороша как маркетинговых ход, для привлечения ньюбов (одни снимают за копейки, другие траф генерят за центы), а овнер по-любому в "теплой ванне".

Крайние в этой системе - контентщики, а их не так уж много, точнее лохов среди них не много.

Может для аматеурса, такой мега-монстр будет актулен, х.з.

Интересный топик, но слишком глобальный. Много тем свалилось в одно обсуждение.

Попробую тезисно про кто виноват и что будет.
Нет какой-то одной причины кризиса, их очень много.

1) Низкое качество оказываемых пользователю услуг - говноплатники, которые производят в том числе и наши "таланты". Многие партнерки предпочитают запускать платный сайт по мотивам 20 сетов контента, и потом запускать следующий сайт. Имеем девальвацию понятия платного сайта. Из 15.000 платных сайтов, 14.000 - шлак.

2) Мошенничество с кросс-сейлами и прочими уловками биллинга, когда потребителя имеют как хотят.

3) Цифровой контент не портится, он лишь постепенно становится не актуальным, и гораздо медленней чем производится.

4) Пиратство и не работающие законы.

5) Бесхозный контент, который составляет основу ФО и Тьюбов.

На мой взгляд, несколько мега-сайтов в итоге мы врядли получим. Контент очень разный. Мейнстрим это одно, нишевый товар - другое. В глобализацию мецнтрима еще можно поверить, но в глобализацию нишевых продуктов не верю. Вы такое видели, что-бы в Ашане продавалось ВСЁ? За специализированными продуктами люди идут в магазины "Все ванны" или "1001 сумка" или "Посуда".

В каждой категории будут свои игроки, и глобальные ритейлеры не будут их душить. Кому нужна обычная посула, купит её в Икеа, а кому нужно нечто особенное, пойдут в специализированный магазин.

И важно всегда помнить одну вещь: Производство контента имеет себестоимость. Сейчас идет вымирание производителей. Не только плохих, но и хороших. А это значит, что с пользователей нужно будет как-то собирать больше, и не просто собирать, а ещё и отдавать производителям. ФО и Тьюбы свободны от этих обязательств и не похоже, что осознают. Я больше верю в то, что их зарегулируют. И вероятно это случится на уровне Визы и Мастеркард. Если пойдут по пути давления на хостинги, то не понятно, кто будет его осуществлять. Не ужели задроты вебмастера или контентщики?

Последний раз редактировалось: kit (23/05/10 в 17:09), всего редактировалось 3 раз(а)

fetish_art: Не совсем понял почему за копейки?

Сейчас адвертам платят 50% (многие уже от прибыли платят, а не от вала).
Думаю доля снизится до 25%. Зато в деньгах это будет намного больше.

Доля контентщиков будет не ниже 50%. Потому что здесь наибольший риск, можно наснимать недрочибельного контента, а это прямой убыток. При теперешней системе эти риски на себя берет партнерка.

Доля самого гиганта будет порядка 25%. Опять же все рассчеты от прибыли (Сайн - доля биллинга)

По крайней мере в тунсовом гиганте я на такие цифры рассчитывал.

Rzhevskii писал:

fetish_art: Не совсем понял почему за копейки?

Прежде чем снять чегонить нужно как минимум заплатить:

1. За то, чем снимать
2. За то, где снимать
3. Тому, кого снимать

В тунсах этого нет, наверно...

Имеем прямые расходы, размер которых напрямую влияет на качество контента. По факту для того, чтоб снять что-то путное надо проинвестировать 20 - 100 К баксов.

Далее, - контентщик, как ни странно имеет привычку кушать, жить где-то, иногда содержать семью и т.д.

Имеет плюс к прямым расходам, расходы на содержание студии, которые ни как не зависят от того продается твой контент или нет.

Короче, - производство, самая затратная часть во всей цепи. Повесить на студию инвестиционную нагрузку (вкладывать в контент) можно только при условии, - гарантированного поступления девидентов. В твоей схеме это не гарантировано ни как. Отюда можно предположить, что мега систему смогут забивать контентом производители у которых нет ни какой финансовой нагрузки вообще, т.е. - любители.

Я то, к чему веду, - инвестировать, должен вебмастер, у него на это есть и причины и средства., А студии должны удовлетворять потребности вебмастеров, предлагая им контент по оптимальному и справедливому соотношению "цена\качество".

kit: Гиганты и должны решить часть из этих вопросов.

1. Низкое качество услуг, мошенничество с кросс-сейлами.
Задача гигантов раскрутить свою марку, создать бренд. Сейчас миллионы серферов доверяют Аппстору, Amazon и другим. Будут и адалт бренды, чем больше сайт, тем меньше у серфера опасений.

2. Цифровой контент не портится, но он заточен под определенную группу потребителей и у него определенное качество. Как только качество повышается - предыдущий контент отбрасывается.

Одной из главных фишек нового типа контента должна быть его заточенность под заказ серферов. Представьте что пара тысяч мемберов попросила снять для них ролик. Они подпишутся на следующий месяц - результат посмотреть, денег положенных контентщику из доли от их сайнов скорее всего хватит оправдать сам ролик.
Плюс ролик заточен под эту группу. Куда его воровать? Пускай во всем мире есть 100К людей которым такой ролик интересен, наврятли у одного пирата на сайте найдется хотябы 200 из них. А раз такой ролик никто не качает - зачем же его выкладывать на варезнике? Денег от ФО с такого ролика будет пшик.

Если серферы получат контент по их заказу от производителя "в теме" врятли они вообще куда-то денутся из такой системы.

fetish_art: Да в тунсах нет расходов на актеров, декорации, помещения.
Расходы на оборудование ниже - рабочее место художника мне 3000$ обошлись.
Есть правда некоторые моменты с трудозатратами. Художник заранее знает сколько картинок и какого качества он сможет нарисовать и число это невелико.
120 фоток - один нормальный фото сет, снятый за один день.
120 картинок - сильно зависит от качества, но в целом от месяца до полугода работы.
Из мемберки воруется с одинаковой скоростью.

Rzhevskii писал:

fetish_art:Думаю доля снизится до 25%. Зато в деньгах это будет намного больше.

За счет каких магических компонентов добиться этого ?
Если проценты уменьшаться чтобы добиться чтобы в деньгах было больше нужно либо цену сайнов увеличить минимум в 2 раза, либо ратио. Оба варианта мифические.
50 процентов это оптимальная цена с сайна, потому что всегда найдутся те кто сделает процент выше чтобы привлечь адвертов. Так что если и уменьшать процент отчисляемый адверту это продукт должен быть эксклюзивный который будет продаваться с охуенным ратио, чтобы даже с мелкими процентами у адвертов вышло больше прибыли.
Адверты не долбоебы, всегда стараются сливать траф туда где по деньгам больше выходит.

Rzhevskii писал:

Доля контентщиков будет не ниже 50%. Потому что здесь наибольший риск, можно наснимать недрочибельного контента, а это прямой убыток.

если наснимал Г. то сам и отвечай убытками.

контенщик снял (разовой действие) сет и получил за него оплату.
партнерка продает продукт (один продукт - многократно), чем больше продаж в единицу времени, тем меньше себестоимость и больше прибыль.
адверт должен постоянно направлять траф.

нет трафа - нет продаж, и не секрет интереса в привлечении как можно больше адвертов. проблема для адверта - нечестные партнерки.

Rzhevskii: вот был бы ты адвертом который продает сайты, тогда бы сам понимал почему не может существовать таких глобальных сайтов которые ты описываешь. Просто нельзя доказывать свою идею основываясь лишь на своих фантазиях.

Rzhevskii писал:

Если серферы получат контент по их заказу от производителя "в теме" врятли они вообще куда-то денутся из такой системы.

дрочер открывает сайт, с конкретным желанием порукоблудить, прямо сейчас... нет он начнет писать свои мысли на месяц вперед, которые к этому времени 10 раз поменяются

адверту, в свою очередь, такие мега-платники, явно не нужны. о нем забудут, и инфа с привлеченных серфером "потеряется". сайт у серфера в букмарках, адверт в минусе: дохода нет, расходы есть.

то что там на мега сайте в виде категорий, все равно не сможет охватить всего. для фильтрации куча нишевых траф-генераторов, которые каждого конкретного серфера заинтересовывают, для подписки, конкретной моделью, конкретным сюжетом...

_4eburek: Так поясни мне почему не может существовать глобальных сайтов типа существующих АВСок?

SAV: даже у аппстора есть адвертская программа, а уж он сам по себе такой бренд и так раскручен что никому и не снилось. Никакого смысла обижать адверта и забывать про него нету. Потому как не может удачный бизнес проект быть один - сто пудов будут конкуренты, только не 15К платников как сейчас, а еще пара таких же гигантов.

Для тех кто через строчку читает. Внимательно глядим на сайт
http://mypsptubes.com/ - основная продукция которую сайт продает - Пинап, эротические барышни. Продает он эти картинки напрямую серферам. Платит 50% авторам, есть у них и аффилейт программа, т.е. они платят адвертам.
Поменяйте пинап на порно, поштучную продажу на месячную подписку - вот вам и картунсовый гигант.
То что каждый пытается создать свой платник - дело замечательное, но будущее на мой взгляд не за ними.

Rzhevskii: тогда самый интересный вопрос, каким образо оунерам платников с X-оборотом объединяться, когда он на каждом своем платнике имеет за сайн денежку, при этом не всегда объединяя их? эти оунеры должны 30$ поменять на центы в большой куче? почему хозяин своей системы должен влиться "пешкой" в какую-то кучу? как решить спор между случайно открытом и непонравившемся контенте против "спасибо подрачил" ? (совсем поверя в существование) почему контент друзей оунера системы на самых рыбных местах получает массу трафа, а мой мега-уникальных супер-эксклюзив где-то в въебенях, куда заходит 2-3 калеки-импотента?

mypsptubes.com, так и не понял причем тут туб (тот что аналог ютуба)? не работаю в рисованной нише, но по производству контента, она явно ничего общего не имеет с тем где участвуют люди...

SAV: Есть у человека свой платник, своя партнерка, свои мемберы - значит все его устраивает и никуда ему не надо. И адвертов нишевых у него полно и денег на съемки контента полно. Все шоколадно. Как пример постоянно приводят Кинков.

Такой сайт как я описываю более напоминает АВС систему. Гигант состоит из множества вебмастеров и контентщиков. Значит и интересен он в первую очередь тем у кого своих платников нет, либо есть, но загибающиеся. Остановимся на Картунсах для наглядности. Чем отличается от АВС систем существующих сейчас?

1. Подача контента. Допустим адверт притащил серфера за рога на морду АВСки.
Морда авски выглядит либо обшарпанной дверью как в моем случае
http://sites.adult-empire.com/5401/
либо дверь красивее
http://sites1.adult-empire.com/6041/

В обоих случаях за дверью серферу обещана морковка. Сколько там той морковки, как она выглядит серфер не знает. Что мешает показать ему всю мемберку в виде превьюх? Пусть человек видит что брать будет.
http://www.mypsptubes.com/index.php?p=catalog&parent=27&pg=1 - такая подача поубедительней будет, нежели стандартная морда авски. С этой же страницы серфер может пойти поглядеть превью любых других производителей контента, сильно хочется - пусть до потери пульса превьюшками обглядится. Допустим контент понравился серферу и он подписался. На этом работа адверта закончилась - ему капнули заслуженные деньги. А вот работа контентщика только началась.

2. Вопрос - размещение контента и учет посещения. Для того что б люди создавали эксклюзивный контент высокого качества они должны получать вознаграждение пропорционально качеству своего контента. Система как подсчитывать долю контентщиков понятна - пропорционально просмотров контента КАЖДЫМ МЕМБЕРОМ.
Весь контент лежит в одной мемберке, его можно сортировать по нишам, по автору, по времени добавления и т.д.

Надурить систему не выйдет - если подписаться и кликать только на свои картинки получишь 50% от прибыли(сайн - процент биллинга) вложив при этом цену всего сайна.

Подсунуть "друзей овнера" на первые позиции тоже врятли, мембер может одним кликом сменить режим сортировки и Ебеней в мемберке не будет.
Серферы обычно довольно быстро определяются со списком любимых производителей и следят за их новыми работами.

Еще важный момент - заказ контента. Можно много рассказывать что серферы молча дрочат, возможно при работе с мувиками это так.

А в картинках как только устройство сайта позволяет оставлять комменты - начинают общаться с авторами. Сбиваются в группы по интересам и на своих форумах обсуждают чего заказать или какие бонусы предложить автору за контент интересный данной группе.

Хех, ты приводишь в пример амазон, но описываешь совсем другую систему, давай посмотрим на амазон с точки зрения твоего описания системы:
- амазон договаривается с издателями и авторами, что те будут печатать и писать книги и выкладывать их халявно на амазоне, а если они будут продаваться, то амазон будет с ними рассчитываться, а если нет, то мол извините. А еще авторы и издатели будут писать и печатать книжки на заказ для покупателей, то есть, например, читатели захотят прочитать 117-ю серию Гарри Поттера и автору прийдется садиться и писать, ведь это типа бабки, но бабки только после продажи, а если напишешь говно и продаваться оно не будет, то значит ты полгода писал за просто так.
- я уж молчу про какие-то товары, которые требуют не только интеллектуального труда, но и вложения в производство и материалы.
- теперь по вебмастерам. Приходилось нам работать с амазоном и неплохо действительно выходило с некоего подобия продвинутых доров нишевых, например, по тренажерам велосипедным или по всяким фрезам и прочему добру... Но вот ведь загвоздка, там суммы с продаж получаются другие, бывает и за продажу по паре сотен баксов выходит, и ты ни на какие ребиллы и не надеешься, потому что их нет6 как понятия, а в адалте, так сложилось, важную роль играют ребиллы. И если в случае с амазоном тебе пох, засветишь ты конечного крупного поставщика или нет, то в адалте все намного хуже, сегодня дрочер ищет одну нишу и через тебя подписывается на один платник и там ребиллится, принося тебе бабки, потом он решает найти что-то новенькое, и идет сайнится через тебя на другой платник и там ребиллится и так далее, в итоге у тебя стабильные бабки, которые увеличиваются. В твоей схеме он подписался и годами ребиллится, то есть ты не получишь с него ни копейки больше, так как тупо других платников нет. Мало того, с него никто кроме тебя не заработает, ведь ты его уже на супер-мега портал привел, кстати ты знаешь, что кука на амазоне действует всего около суток, то есть на завтра человек купивший что-то на амазоне уже не считается клиентом от тебя, представь такую картину в адалте.
- далее вспомним кучу проблем, например, нагнулся биллинг, сегодня адверт льет на разные партнерки, процессится через разные биллинги и т.д. нагнулся один, херово, но не смертельно, доходы упали, но они есть, а в твоей ситуации бах и конец всему, причем по независящим от тебя причинам.

Итого получаем, что у тебя в твоей ситуации в шоколаде только сама система. Это очевидно и поэтому такой системы никогда не будет, потому что ни вебмастерам, ни контентщикам она нах не нужна, а без них - это обычный платник с кучей контента, коих тысячи сейчас онлайн.

Ну и хватит уже рисованный контент с отснятым сравнивать, когда художник за день нарисовал картинку, выложил ее, пошла/не пошла, нарисовал следующую и т.д. твоя схема супер красиво работает, но представь, если бы художнику надо было бы сначала заплатить за использование планшета и ПО для рисования, потом надо было бы заплатить тем, кого, он рисует (неким правообладателям), потом отрисовать и только потом куда-то выкладывать и смотреть пойдет/не пойдет. Слишком неоправданный риск.

на тему адвертства рассуждают контентщик и художник

"Пока художник рисует, люди ебутся" © мое, навеяно топиком