Защита контента от торрентов и ФО. (без DRM)

порно то покупают чтобы не с мышкой поиграть перед монитором и другу еще отправить, а чтобы поиграть с женой на плазменном телеке, этим покупателям что делать?

Bukazoid писал:

Пиратство - это паразитная структура. Никакими экономическими методами вы его не удавите.

Более общо:
Пиратство, как вид нелегальной деятельности - это паразитная структура. Никакими легальными методами вы его не удавите.

fetish_art писал:

... речь идет не об экономических методах.

В свете вышесказанного становится понятно, что это тоже не выход. Это не значит, что я предлагаю нелегальные способы, так как помимо формальных легального и нелегального, есть ещё и конструктивный.

Собственно это очередная беспредметная дискуссия. К сожалению.

Neverland писал:

2 kit: DRM - тоже не выход, т.к. один раз скрин рекордером записывается и потом разносится по всему нету. p.s. А я опять вставлю свои 5 копеек за развитие технологии отслеживания воришек. У этой технологии есть несколько сильных сторон. 1) Индивидуальный код дрочера невозможно удалить из видео повторным пережатием. Единственный выход - испоганить видео до неузнаваемости, но такое оно никому не нужно на ФО, торрентах... 2) Сразу будет видно кто своровал ролик, и можно будет кенселить таких дрочеров не возвращая им деньги за нарушение термсов. 3) Инфой о ворах (имя, адрес, номер кредитки) можно будет обмениваться с другими партнерками и вести как бы общую базу данных.

kit говорил не совсем о DRM, а о другой технологии, которая шифрует контент, при этом ключ расшифровки есть только у мембера в плеере - контент он может смотреть пожизненно (в отличие от DRM), но только он и никто другой.

Да, конечно, ничто не мешает записать этот ролик с экрана. Но это время и дополнительные усилия, а большинство "мастеров" работают на объеме, им нужен вал новых видео, чтобы заработать хоть какие-то более-менее ощутимые деньги. Не уверен, что схема "мастер" + скринрекордер вообще экономически рентабельна. Ведь он не только должен будет теперь записать и сконвертить каждое видео, что куда больше времени занимает чем просто качнуть регетом, а еще и покупать доступ в мемберку. Ворованные пароли не прокатят - скачать видео с их помощью можно, но посмотреть нельзя. Таким образом, затраты "мастера" на добычу контента для ФО существенно вырастут, а отдача в плане количества добытых клипов сократится. Не уверен, что здесь вообще дебет с кредитом у "мастера" сойдется - а если и сойдется, то далеко не у всех и одно это уже существенно проредит армию паразитов.

Но на шифровании видео вовсе необязательно останавливаться - все что ты говоришь о маркировании видео, все это можно и нужно применять в том числе и для шифрованного видео. А лично я считаю что в дополнение к невидимым и неудаляемым маркерам в видео надо вставлять тупо просто логин и ИП скачивальщика, чтобы оно всплывало поверх экрана на несколько секунд в разных местах. Это еще больше затруднит жизнь "мастеру" тем, что он должен быть сидеть и вручную редактировать каждое записанное видео, буквально покадрово его проверяя и замарывая те места, где всплыл его логин и ИП - если этого не сделать, его пожопят буквально сразу, это вообще никаких усилий не требует. Невидимые маркеры их еще надо прочитать, для чего нужно чтобы сам владелец контента прогнал это видео через дешифратор - а этого может и не случиться. Но если любой вебмастер, работающий с партнеркой, или просто доброжелатель, может предоставить партнерке данные кто увел их видео - это будет работать еще эффективнее.

Теперь представь себе ситуацию со стороны "мастера" - он провел месяц записывая рип сайта, да еще и заплатил за подписку, при этом его пожопили в первый же час, контент снесли а доступ в мемберку навечно заблокировали. Вложенные деньги потрачены зря, за месяц ничего не заработал. Почему снесут за час? Потому что контента на рынок, записанного скрирекордерами, будет поступать на два порядка меньше чем сейчас - а значит бороться с ним будет куда проще.

Но и это еще не все - в наших силах сделать так, чтобы тот плеер, который проигрывает шифрованное видео, не проигрывал его, если в списке запущенных процессов обнаружены известные ему скринрекордеры. Конечно и это можно обойти, но суммарно рогаток будет достаточно чтобы 99% "мастеров" отвалили от твоего контента. А если все так сделают, то и всем "мастерам" придется подыскать себе другое занятие.

Поэтому, то что предлагает Кит, и то что предлагаешь ты - это не взаимоисключающие, а взаимодополняющие вещи, которые, работая рука об руку, взаимно усиливают эффект друг от друга.

Nautilus писал:

... в наших силах сделать так, чтобы тот плеер, который проигрывает шифрованное видео, не проигрывал его, если в списке запущенных процессов обнаружены известные ему скринрекордеры.

Ты же понимаешь, что пройдёт совсем мало времени прежде, чем появятся средства для взлома, расшифровки и тд.

Yacc писал:

Ты же понимаешь, что пройдёт совсем мало времени прежде, чем появятся средства для взлома, расшифровки и тд.

Стойкие шифры не взламываются - на бытовых компьютерах во всяком случае.

Намедни в рассылке было рса 1024 сломали

В долгосрочной перспективе это бесполезно.

Yacc писал:

Намедни в рассылке было рса 1024 сломали В долгосрочной перспективе это бесполезно.

Можно использовать старые добрые алгоритмы, проверенные годами и в которых дыр нет - расшифровать их можно только тупо вычислительной мощью. Стойкость шифра правительственного уровня нам ни к чему, 256 за глаза хватит - если порнушный ролик можно расшифровать за год на средней персоналке, то и хер с ним. На нас это никак не скажется, даже если кому-то и придет в голову тратить год машинного времени на дешифрацию порнушного видео.

Nautilus, а почему, скажем, vivid или kink свой контент не шифрует?

fetish_art писал:

Скорее всего ты не понял, речь идет не об экономических методах.

Просто экономические методы не исчерпываются монетизацией Инфу кину щас - просто тему куда копать.

Nautilus писал:

А лично я считаю что в дополнение к невидимым и неудаляемым маркерам в видео надо вставлять тупо просто логин и ИП скачивальщика, чтобы оно всплывало поверх экрана на несколько секунд в разных местах.

ага, хорошая идея

Nautilus писал:

Но и это еще не все - в наших силах сделать так, чтобы тот плеер, который проигрывает шифрованное видео, не проигрывал его, если в списке запущенных процессов обнаружены известные ему скринрекордеры.

От программных скринрекордеров это прокатит. Но есть еще и аппаратные. Народ просто подключает по DVI/HDMI внешнюю писалку, и она в реальном времени грабит все что выводится на монитор и почти не грузит проц.

Nautilus писал:

Поэтому, то что предлагает Кит, и то что предлагаешь ты - это не взаимоисключающие, а взаимодополняющие вещи, которые, работая рука об руку, взаимно усиливают эффект друг от друга.

да надо внедрять меры в комплексе, но обе идеи защиты/отслеживания требуют существенных $$ вложений в разработку, и это не $1-2k как я понимаю, в гораздо больше.

Yacc писал:

Nautilus, а почему, скажем, vivid или kink свой контент не шифрует?

Пока нет общедоступной технологии, как это сделать - только те или иные концепции, которые начали понемного обсуждаться на форумах в последнее время. Общедоступный есть только DRM, но он чрезмерно дорог, зависим от сторонних сервисов, и чрезмерно суров в отношении юзера.

Как только общедоступная технология появится, которая будет просто шифровать видео и не накладывать на юзера никаких дополнительных ограничений, она быстро пойдет в массы.

Neverland писал:

От программных скринрекордеров это прокатит. Но есть еще и аппаратные. Народ просто подключает по DVI/HDMI внешнюю писалку, и она в реальном времени грабит все что выводится на монитор и почти не грузит проц.

Ну, что поделаешь, абсолютной защиты не бывает.

Хотя я слышал, что DRM от майкрософт как-то умудряется и вывод на внешние разъемы испортить, после чего с них снять сигнал уже нельзя, но не уверен что правильно все понял.

В любом случае, перед нами не стоит задача извести все под корень в плане пиратства - просто свести его к маргинальному уровню, чтобы этим занимались лишь отдельные идейные фанаты этого дела. Существенного вреда нанести они нам не смогут - так только, по поверхности поскребут.

Neverland писал:

Пираты тоже не дураки и идут по пути наименьшего сопротивления. Если после каждого выложенного апдейта чела будут выкидывать из платника , то за новыми апдейтами надо будет опять заново сайнится, да еще и по другой кредитке, ему проще будет пойти на другой платник и тырить там где за его действиями не следят.

да вот практика показывает, что без проблем засайнится, если контент заебись. Один хрен по пизженой креде они сайнятся. И проксю найдет другую.

Nautilus писал:

Пока нет общедоступной технологии, как это сделать...

Такие технологие никогда и не будут общедоступными. Иначе какой в этом смысл.

Nautilus писал:

kit говорил не совсем о DRM, а о другой технологии, которая шифрует контент, при этом ключ расшифровки есть только у мембера в плеере - контент он может смотреть пожизненно (в отличие от DRM), но только он и никто другой. Да, конечно, ничто не мешает записать этот ролик с экрана. Но это время и дополнительные усилия, а большинство "мастеров" работают на объеме, им нужен вал новых видео, чтобы заработать хоть какие-то более-менее ощутимые деньги. Не уверен, что схема "мастер" + скринрекордер вообще экономически рентабельна. Ведь он не только должен будет теперь записать и сконвертить каждое видео, что куда больше времени занимает чем просто качнуть регетом, а еще и покупать доступ в мемберку. Но на шифровании видео вовсе необязательно останавливаться - все что ты говоришь о маркировании видео, все это можно и нужно применять в том числе и для шифрованного видео. А лично я считаю что в дополнение к невидимым и неудаляемым маркерам в видео надо вставлять тупо просто логин и ИП скачивальщика, чтобы оно всплывало поверх экрана на несколько секунд в разных местах. Это еще больше затруднит жизнь "мастеру" тем, что он должен быть сидеть и вручную редактировать каждое записанное видео, буквально покадрово его проверяя и замарывая те места, где всплыл его логин и ИП - если этого не сделать, его пожопят буквально сразу, это вообще никаких усилий не требует. Невидимые маркеры их еще надо прочитать, для чего нужно чтобы сам владелец контента прогнал это видео через дешифратор - а этого может и не случиться. Но если любой вебмастер, работающий с партнеркой, или просто доброжелатель, может предоставить партнерке данные кто увел их видео - это будет работать еще эффективнее. Теперь представь себе ситуацию со стороны "мастера" - он провел месяц записывая рип сайта, да еще и заплатил за подписку, при этом его пожопили в первый же час, контент снесли а доступ в мемберку навечно заблокировали. Вложенные деньги потрачены зря, за месяц ничего не заработал. Почему снесут за час? Потому что контента на рынок, записанного скрирекордерами, будет поступать на два порядка меньше чем сейчас - а значит бороться с ним будет куда проще. Но и это еще не все - в наших силах сделать так, чтобы тот плеер, который проигрывает шифрованное видео, не проигрывал его, если в списке запущенных процессов обнаружены известные ему скринрекордеры. Конечно и это можно обойти, но суммарно рогаток будет достаточно чтобы 99% "мастеров" отвалили от твоего контента. А если все так сделают, то и всем "мастерам" придется подыскать себе другое занятие. Поэтому, то что предлагает Кит, и то что предлагаешь ты - это не взаимоисключающие, а взаимодополняющие вещи, которые, работая рука об руку, взаимно усиливают эффект друг от друга.

У нас реализована такая схема для стримингового видео. Айпи логин, а также точное время с указанием часового пояса скачут по экрану через случайные промежутки времени. Все равно делают захват с экрана и ничего не редактируя выкладывают видео, ну или раздают в торрентах. А какая им разница, если карта пизженая, а айпи адрес прокси или возможно арендованного сервера в штатах. Русским пиратам все похуй. И что можно делать с такими данными - логин/айпи/дата время часовой пояс ?

Nautilus писал:

Ведь он не только должен будет теперь записать и сконвертить каждое видео, что куда больше времени занимает чем просто качнуть регетом, а еще и покупать доступ в мемберку. Ворованные пароли не прокатят - скачать видео с их помощью можно, но посмотреть нельзя. Таким образом, затраты "мастера" на добычу контента для ФО существенно вырастут, а отдача в плане количества добытых клипов сократится. Не уверен, что здесь вообще дебет с кредитом у "мастера" сойдется - а если и сойдется, то далеко не у всех и одно это уже существенно проредит армию паразитов. Но на шифровании видео вовсе необязательно останавливаться - все что ты говоришь о маркировании видео, все это можно и нужно применять в том числе и для шифрованного видео. А лично я считаю что в дополнение к невидимым и неудаляемым маркерам в видео надо вставлять тупо просто логин и ИП скачивальщика, чтобы оно всплывало поверх экрана на несколько секунд в разных местах. Это еще больше затруднит жизнь "мастеру" тем, что он должен быть сидеть и вручную редактировать каждое записанное видео, буквально покадрово его проверяя и замарывая те места, где всплыл его логин и ИП - если этого не сделать, его пожопят буквально сразу, это вообще никаких усилий не требует. Невидимые маркеры их еще надо прочитать, для чего нужно чтобы сам владелец контента прогнал это видео через дешифратор - а этого может и не случиться. Но если любой вебмастер, работающий с партнеркой, или просто доброжелатель, может предоставить партнерке данные кто увел их видео - это будет работать еще эффективнее. Теперь представь себе ситуацию со стороны "мастера" - он провел месяц записывая рип сайта, да еще и заплатил за подписку, при этом его пожопили в первый же час, контент снесли а доступ в мемберку навечно заблокировали. Вложенные деньги потрачены зря, за месяц ничего не заработал. Почему снесут за час? Потому что контента на рынок, записанного скрирекордерами, будет поступать на два порядка меньше чем сейчас - а значит бороться с ним будет куда проще. Но и это еще не все - в наших силах сделать так, чтобы тот плеер, который проигрывает шифрованное видео, не проигрывал его, если в списке запущенных процессов обнаружены известные ему скринрекордеры. Конечно и это можно обойти, но суммарно рогаток будет достаточно чтобы 99% "мастеров" отвалили от твоего контента. А если все так сделают, то и всем "мастерам" придется подыскать себе другое занятие. Поэтому, то что предлагает Кит, и то что предлагаешь ты - это не взаимоисключающие, а взаимодополняющие вещи, которые, работая рука об руку, взаимно усиливают эффект друг от друга.

Если сайт новый, эксклюзивный захватят как 2 пальца обосрать. Это может быть нужно владельцу крупного пиратского ресурса для повышения его рейтинга. Вот мол смотрите у нас уже и это есть. А как только файлы уйдут в пиринговые сети, все пиздец. Они там будут множиться и хер их оттуда когда уберешь, пока за это не стали привлекать к ответственности. Сейчас файловые хостинги предоставляют уже загрузку на них с пиринговых сетей даже!!! С учетом того, что они сносят файлы по абьюзе не одномоментно, а спустя 24-48 часов, да и многие сносят эти файлы не до конца. Для вас это может выглядеть как просто один файл, а на самом деле он лежит на нескольких серваках, и те, кто купит пароль смогут скачать его из 5 мест. Так вот за эти 48 часов будет достаточно премиальных скачек (скачек по вновь купленным паролям) и такой пират заработает денег. И в данной ситуации пиратам как раз нужен какой нибудь особенный контент, ибо обычным уже все завалено. И затрат при покупке по пизженой карте, не так много.

Вот у нас есть пара голландских айпи и пара американских, с которых был произведен захват. Транзакции рефундились биллами самими почти сразу, по
соображениям фрода. Такой фрод пост транзакционный..
Так что нам делать с этими данными? Кто мне подскажет?

http://www.widevine.com/feature_customers.html

Рома, DRM с привязкой к железу - это как и софт с привязкой.
Сменил юзер ноут, и что? Хуй всем его оплаченым роликам?
Так что с ДРМ тоже не так всё просто и красиво.

Bukazoid писал:

Поймите. От пиратства существует ровно одна защита - больно пиздить за спизженное.

Именно. Воровство процветает, когда воров не ебут за обе щечки. А не когда есть стопицот суперкодеров и дрм-ов.

Neverland, неплохая идея, но ебать воров разумеется тоже надо. Себа вон вечно геев для контента ищет ;)

RTV писал:

Вот у нас есть пара голландских айпи и пара американских, с которых был произведен захват. Транзакции рефундились биллами самими почти сразу, по соображениям фрода. Такой фрод пост транзакционный.. Так что нам делать с этими данными? Кто мне подскажет?

Заблокировать IP через htaccess, карты через банк (или биллинг).

Единичный акт блокировки, скорее всего, почти не скажется на положении дел - найдут другую прокси, и другую карту. Но если мы создадим систему коллективной безопасности, и будем все по кругу блокировать и IP и карты, засвеченные в одной какой-то партнерке как "мастерские", то эффект будет. Вполне возможно создать коллективную базу данных и сливать в нее эту и подобную ей инфу, чтобы все по кругу обновляли свои хатаксесы и работали с биллингами/банками по включению воровских карт в черные списки. В эту же базу можно авансом включить все известные публичные прокси серверы и анонимайзеры, и отслежить/блокировать появление новых. Если это сделать достаточным числом партнерок, эффект будет.

То же самое со скринрекордерами - пока вы одни такие, или очень мало партнерок, которые шифруют свой материал (тем или иным способом), то "мастера" могут себе позволить потратить на вас время, если вы им очень нужны. Но если все или большинство партнерок начнут шифровать, жизнь их сильно усложнится - на запись с экрана нужно куда больше времени, чем на то, чтобы одним кликом добавить ссылку в базу на скачку. А чем меньше нового ворованного контента будет поступать на рынок, тем проще нам будет с ним бороться, и тем меньше ФО и прочих сервисов будут в состоянии с этого прокормиться - а их закрытие будет означать выпадение из нелегального оборота целых гор накопленного материала.

Кроме того, ты не прав в отношении того, что однажды записанное скринрекордером видео пойдет странствовать по всей сети и все заполонит собой, обессмысливая защиту. Это не так, для того чтобы видео разнеслось по всей сети, нужна определенная критическая масса исходников - одного будет достаточно только если это что-то экстраординарное, типа сосущей член Перис Хилтон. В остальных же случаях требуется критическая масса "посевов", которые возникают в разных местах, и делаются разными людьми, все из которых брали материал из мемберки. Раньше в вашей мемберке паслись сотни, если не тысячи, "мастеров", кормящихся с растаскивания вашего материала по поганой тьме ихних "ресов". То, что ты увидел - это один случай, может быть несколько, которые интересны именно тем что ты их увидел. Но гораздо интереснее то, что ты НЕ увидел - а это и есть самое главное. Я более чем уверен, что как минимум 90% тех, кто у вас раньше пасся в мемберке, перешли на "кормление" в более простые для этого места. Те, кто раньше утаскивал твой контент в такие глухие закоулки, о которых ты даже и знать никогда не знал, перестали это делать - вот что важно.

Да, неприятно видеть, что и эту защиту обходят - но давай судить объективно. Конечно, она помогает, и чем дальше, тем больше будет помогать. А если мы объединимся и развернемся в сторону "мастеров" единым фронтом, то эффективность наших мер защиты еще более усилится.

Yacc писал:

Такие технологие никогда и не будут общедоступными. Иначе какой в этом смысл.

Смысл криптографии в том, чтобы алгоритм шифрования был открыт и общедоступен, но расшифровать его при этом было нельзя - точнее, только при помощи грубой вычислительной мощи. Такая схема наиболее надежна, и такие алгортимы тоже есть, в которых нет бекдоров и их нельзя расшифровать иначе кроме как тупо в лоб перебирать триллионы вариантов.

И разумеется они общедоступны, с тех пор как автор программы PGP вывез исходники своей программы за пределы Штатов, распечатав их на бумаге.

1) DRM существенно затруднит воровство контента. Нужно будет всё видео декодировать, а это гораздо гиморней, чем просто качнуть ищ мемберки.

2) Neverland, технология маркировки видео уже есть? Ты её применяешь? Если да, то кинь в личку подробности.

Интересно, Майкрософт собирается модернизировать DRM в пользу большей гибкости? И еще интересно, почему крупные лейблы предпочитают ничего не выпускать, чем снимать видео только с DRM.

kit писал:

1) DRM существенно затруднит воровство контента. Нужно будет всё видео декодировать, а это гораздо гиморней, чем просто качнуть ищ мемберки. 2) Neverland, технология маркировки видео уже есть? Ты её применяешь? Если да, то кинь в личку подробности.

Насколько я знаю есть версия только для фото. Ее спамили на гоуфаке. Для видео все намного сложнее, и требует больших вычислительных мощностей, т.к. придется кодировать отдельные его участки в реальном времени по запросу каждого(из десятков, сотен, тысяч) юзера, который захочет скачать ролик.

Yacc писал:

Пиратство, как вид нелегальной деятельности - это паразитная структура. Никакими легальными методами вы его не удавите.

Не совсем так... преследование по закону - в общем-то тоже легальный метод. Я как раз говорю именно об экономике, когда вы пытаетесь создать более оптимальную экономически систему, а ваш оппонент ее сводит к хуям, просто спиздив то что вы сделали и раздавая за бесплатно.
Т.е. эффективной борьба с такими паразитами может быть только в том случае, если ее вывести из экономической плоскости и перевести в плоскость уголовного (или административного) преследования. Чтобы за спизженный у вас контент человек, который участвует в его распространении, автоматически по закону становился вам должен, причем по простым и понятным правилам. Это не экономический метод, поскольку экономика подразумевает хотя бы относительную добровольность отношений. Здесь же все как в нормальной преступной структуре - уже никто не спрашивает, хочешь ли ты быть должен. Но такая вещь, чтобы иметь характер легальной, должна быть подтверждена законами самого крупного бандита в социуме - государства

Bukazoid писал:

Т.е. эффективной борьба с такими паразитами может быть только в том случае, если ее вывести из экономической плоскости и перевести в плоскость уголовного (или административного) преследования.

Так то да, копирайт и закон этот копирайт охраняющий, но взглянем правде в глаза: на сколько эффективна такая система? Искореним ли мы пиратство, если ужесточить наказание?
Вопросы риторические.