Куда уходят дроны? Интересная версия.

Sebastano Perero писал:

Да чё там, лучше сразу расстреливать

Ну как показывает статистика некоторые дроны поле адреса честно заполняют, можно нанять киллера по адресу

remorhaz писал:

Ну вот, например, контент многих платников оунеры продают через Clips4Sale и прочие video-on-demand-системы, монетизируя дрочеров, которые не готовы платить 30 баксов за доступ, но с радостью отстегнут 3 бакса за конкретный клип.

ТС не про video-on-demand рассказывает, я понял что это такая хиртая реклама ФО зарабатывающих на продаже ворованного контента. На самом деле то о чем сказано в начале, существует в любой домашней сетке, пользователям даже не надо с ФО ничего качать, все и так лежит на серверах закрытых от внешней сети

Да и как бы хрен с ним, домашним админам надо чем-то кормиться. Противно другое, - тырнет засран сайтами сделанными школьниками на которых вывален ворованный контент с линками на ФО, которые так же наебывают лохов предлагая им за 10 рублей доступ к вип аккам.

Вся эта бизнес модель построена на воровстве и наебалове, собственно не понятно для кого это новость?

Спасибо за информацию, довольно интересно.

Все вроде известные факты, но лишний раз напоминают о масштабах воровства нашего контента и количестве людей, на этом наживающихся.

Очевидно пора думать над более продвинутыми и универсальными системами защиты контента.

Mitridat, посещаемость крупных ФО, которые ты указал в первом постинге сильно занижена, раза в полтора-два по Рапидшаре точно.

С мнением, что тьюбы проигрывают ФО не согласен. Тьюбы более вкусные, чем ФО имхо. Пользователи проводят на них гораздо больше времени, но у ФО получается больше денег отжать из-за бизнес-модели: каждый раз при скачивании сурферу демонстрируют преимущества премиума. На тьюбе так не сделаешь, видео которое грузится в 10 раз медленнее или в крохотном окне сильно раздражает, а медленно скачивающийся файл такого раздражения не вызывает.

fetish_art писал:

Жесть Я помню время когда существовала автомобильная толкучка которая перемещалась по окружности МКАД, там можно было можно купить все что угодно, в основном ворованное Это были времена самого расцвета застоя, хрен чего найдешь в магазинах и народ был вынужден покупать краденое. Похоже отсутсвие "социального стыда" передается генетически....

Не надо передергивать фразы и сравнивать биллинг-процессинг с базарной толкучкой. На базарах никто не платил кредой. Твоя кредитка - это твоя история: что, где и когда ты покупал.

Да и не в этой фразе суть.

А суть в том что в настоящее время ФО отрицают в принципе само наличие производителя контента. Это, конечно, нонсенс, потому как в цИВИЛизованных западных странах даже фришные программы распространяются по лицензии (GNU).

Суть выхода из ситуации, где лапоухими остаются вебмастера и производители контента, состоит в том чтобы стреножить ФО и предъявить им условие НЕОБХОДИМОГО ЛИЦЕНЗИРОВАНИЯ.

Что это, объясняю: вебмастер, заливающий любой контент, должен указывать в отдельной графе производителя контента, которому в системе будут начисляться балы за скачивание, которые потом будут перерасчитываться в выплаты.

Все элементарно просто - не указан производитель, отказано в доступе.
И за выполнением этого требования обязан следить www-консорциум.

Что я понимаю под производителем:

Сейчас цифровой век, и каждый, кто создает контент - выкладывает в сеть его в цифровом виде. Так почему же нет и не существует единой базы производителей цифрового контента? И это относится не только к адалту, каждый фильм, каждый текствовый файл, mp3, изображение, все имеет автора.

Ладно, это все лирика. Но на деле вопрос решить элементарно:

WWW-консорциум вводит юридический термин "Файлообменник (ФО)" и предъявляет требование ко всем ФО указывать на всех файлах внутри ФО авторство каждого файла.
1. Нет автора - удаляйте файл
2. Частный файл - так и пишите Joe Doe.
3. Залил фильм - так и пиши Sony Pictures.
Вебмастера должны понести полную ответственность за правдивость указанной информации, т.к. это их зароботок.

Все элементарно решается, если интернет управляется общественной организацией, значит все процессы в нем АБСОЛЮТНО КОНТРОЛИРУЕМЫ либо все происходит под попустительством в обмен за откаты WWW.

Так что думайте, стоит ли вобще вопрос пиздежа на форумах.

Отдельно добавлю, что бизнесс-модель на ФО идеальна и врят-ли кто-либо захочет ее менять (где есть бесплатное медленное скачивание или комфортное за деньги), но торговать чужим контентом без отчислений производителям - это свинство в чистом виде.

Уважаемые господа! Спасибо за такое внимание к моему материалу, честно говоря не ожидал положительных отзывов вообще. Но видать время созрело для предложения новой модели работы и комментарии к посту явное тому подтверждение. Поэтому не буду Вас томить и в ближайшие дни выложу продолжение. Сегодня вроде есть настроение дописать его.

kit писал:

Mitridat, посещаемость крупных ФО, которые ты указал в первом постинге сильно занижена, раза в полтора-два по Рапидшаре точно. С мнением, что тьюбы проигрывают ФО не согласен. Тьюбы более вкусные, чем ФО имхо. Пользователи проводят на них гораздо больше времени, но у ФО получается больше денег отжать из-за бизнес-модели: каждый раз при скачивании сурферу демонстрируют преимущества премиума. На тьюбе так не сделаешь, видео которое грузится в 10 раз медленнее или в крохотном окне сильно раздражает, а медленно скачивающийся файл такого раздражения не вызывает.

Насчет посещаемости наверное ты прав , месяц назад сотрудница готовили для меня данные и они возможно уже устарели.
По поводу тубов. Мне эта бизнес модель не интересна по двум причинам :
1. В ней нет места рядовым мастерам
2. Я не сторонник моделей мега парталов
Я сторонник других идей работы с видео тумбами и в них будет место рядовому веб-мастеру.

Вы об одной простой вещи забываете. ФО могут себе позволить такую бизнес-модель только и исключительно пока весь контент на них пизженный. Поскольку иначе получается следующая ситуация (утрированно):
1. Пользователь заплатил (предположим) 40 баксов за пользование ФО.
2. ФО берет себе (опять же предположим) 50% этой суммы, из которой должно поделиться с вебмастерами (допустим еще 10%). Итого имеем - 20 баксов распределяется между производителями (это не каждому достанется 20 баксов, обратите внимание - пояснение ниже), 18 берет себе ФО и 2 достается вебмастеру. Уже на этом этапе вебмастеру должно стать несколько странно 2 бакса за юзера.
3. Юзер покупает доступ для того чтобы качать - логично? Предположим, за месяц он скачивает порядка 100 гиг контента, что представляет собой около 100-200 мувиков в среднем. Соответственно, производители получают от 1 до 2 центов за мувик. Себестоимость съемки - ну возьмем большие объемы, потогонку, и скажем что мувик обходится в чистую в 50 баксов (это нифига не у всех так, и контент за эти деньги будет полное говно, уж поверьте). Мувик (конкретный) должны скачать от 2500 до 5000 юзеров, чтобы просто отбить его в ноль. Уверяю вас, это очень много. Даже если предположить, что объемы скачивания существенно ниже и составляют допустим 10-20 мувиков в месяц, все равно мувик должны скачать от 250 до 500 человек. Это значит, при конверте 1:300, что мувик при этом будет подарен бесплатно 75000-150000 пользователей. Которые в свою очередь положат его на торренты и прочую поебень. Это что касается производителей. И это я предполагаю, что юзер качает исключительно порнуху, а не игрушки например по 4-8 гиг. Думаю расклад при включении непорнушного контента вы легко посчитаете сами.
4. Теперь вебмастера. 2 бакса за юзера, в принципе готового платить - это мизер. Гораздо выгоднее сконвертить одного из 15-20 этих юзеров на разных партнерках. Учитывая, что речь идет о людях, в принципе готовых платить и могущих это сделать - цифра нифига не фантастическая. Проверьте на конверте с АВС. Да, для больших объемов, когда идет эффект от масштаба - это может быть выгодно. Но не для вебмастера с 50-100 сайнами в месяц. Учитывая конверт 1:300 получается что даже конверт 1:6000 выгоднее на платниках. Соответственно опять смотрите пояснение ниже.
5. Добрались до самих ФО. У них есть естественный порог рентабельности - порядка 2 центов за гиг я полагаю. Соответственно, самый минимум, который они себе могут позволить при совершенно выверенной статистике например 10 гиг на юзера в месяц - это 20 центов плюс норма прибыли. Предполагая, что экипаж нормального ФО, где все что можно автоматизировано, составляет в минимуме 10-15 человек, с минимальной зарплатой порядка 1к, это приводит нас к необходимости поддерживать при 10к платящих юзеров минимальный порог рентабельности в 1,5 доллара. Плюс накладные расходы - получаем около 2 долларов на юзера. Не знаю, насколько возрастут расходы ФО при реализации легальной схемы работы, но предполагаю, что существенно. Поскольку потребуют совершенно другой системы контроля за действиями пользователей. Очень грубо, предполагаем, что при 5 долларах с юзера в месяц ФО работает в ноль. Заметьте, это чистая благотворительность - ни о какой прибыли в этом случае речь не идет. В таких условиях ФО становится чрезвычайно уязвимой к конъюнктуре рынка. Поэтому для обеспечения стабильности необходимо еще накинуть порядка 20-30% хотя бы на обязательные резервы и минимальную прибыль. Получаем 6-7 долларов с юзера в месяц. Из тех 20, которые по нашему предположению достаются ФО, они в рамках конкуренции могут (и будут, по законам развития рынка) оперировать 13 долларами в пользу вебмастеров. Сюда входят и реферальские, и повышение отчислений, и перераспределение процентов в пользу более крупных вебмастеров.
5. А теперь вернемся к реальности. Помните, я в начале предположил ценник в 40 баксов? Так вот, рапида хочет 7 евро в месяц и 55 евро в год за платный сервис. При таких условиях совершенно невозможно обеспечить привлекательность сервиса для всех участников в условиях лицензируемого контента. Что это означает. Как только (вернее если) контент на ФО станет лицензионным - это немедленно повлечет за собой увеличение оплаты за сервис, что соответственно приведет к падению рэйтио и перераспределению юзеров в пользу новых черных схем. Кстати, обратите внимание - 7 евро в месяц как раз и дает нам 6-7 долларов минимальной прибыли для ФО плюс их отчисления вебмастерам. Производителям в данной схеме места просто нет - для того чтобы оно появилось хотя бы в теории необходимо с ходу как минимум удвоить оплату за сервис. И это при условии, что производители скрипя зубами согласятся на это, имея в качестве альтернативы тезис "все равно спиздят".

Поэтому не парьтесь, ребята Легальные ФО - это утопия. По одной простой причине. Невозможно окупить себестоимость производства при таких ценниках, а работать во имя идеи никто из производителей не будет. Единственное, что удерживает ФО на плаву - возможность не платить за размещаемый контент правообладателям.
О перспективах развития такой системы мне тоже есть что сказать, но многие как я вижу и так это понимают, а остальным я уже пытался объяснять в топиках про торренты и убедился что это бесполезно. Люди все равно будут верить что если очень захотеть, то булки сами вырастут на деревьях

webmaster779 писал:

Отдельно добавлю, что бизнесс-модель на ФО идеальна и врят-ли кто-либо захочет ее менять (где есть бесплатное медленное скачивание или комфортное за деньги), но торговать чужим контентом без отчислений производителям - это свинство в чистом виде.

Сама модель монетизации трафа у ФО отличная это факт.Юзеры лояльности не теряют это важно. Но и там есть над чем еще поработать. Хромают модели распределения средств между участниками. На сегодняшний день не одна из них не подходит для комфортной работы правообладателя. В этом как раз вся и фишка. Нам похоже удалось нащупать такую модель. По поводу цен на премиум аккаунты. Сразу хочу развеять миф о том что покупают примаки потому что дешево. Покупают любые и дорогие и дешевые. Проводили эксперимент. Убирали из предложения маленькие примаки. Покупок было немного меньше но денег на том же трафе было больше. Прибавьте к этому что и расходы на обслуживание примаков тоже сокращаются при таком подходе. Короче говоря нужна золотая середина.

Что это за модель, интересная правообладателям ?
Когда дорогой в производстве контент продаётся гигабайтно - это херь полная.
Дешёвый, стоимостью 50 баксов вряд ли будут скачивать.
Скачивают дорогой контент. С очень приличной себестоимостью.

Bukazoid: Ваше рассуждение абсолютно логично. Но есть несколько моментов.
1. Примаки покупают любые и дорогие и дешевые. Даже при наличии дешевых идут покупки дорогих. Да и выставление цены это привилегия хозяина ФО. А уж если пользователю понравился контент и скорость отдачи то ребилятся они на 80% дорогими примаками. Иметь примак для ФО пользователю выгоднее чем примак к партнерке, поэтому и ценам еще есть куда двигаться. Поверьте пользователю как правило все равно где покупатьпримак при условии что все красиво . Если на форуме есть люди которые видели статистику ФО они это подтвердят.
2. Не сравнивайте объемы трафика партнерки и ФО, да и Ratio повыше чем на многих партнерках.
3. Да сервера отнимают львиную долю доходов, но если граматно с ними работать то все в норме.

Проблема не в том как собрать деньги и сократить себестоимость , мы этому уже хорошо научились, а в том как их справедливо поделить. Именно от правильного решение этой задачи зависит успех всего предприятия. Вот это и предлагаю обсуждать. У нас уже есть решение, но оно как раз и является коммерческой тайной и станет доступна в день открытия проекта.

Sebastano Perero писал:

Что это за модель, интересная правообладателям ? Когда дорогой в производстве контент продаётся гигабайтно - это херь полная. Дешёвый, стоимостью 50 баксов вряд ли будут скачивать. Скачивают дорогой контент. С очень приличной себестоимостью.

Вы забываете об объемах покупок и скачек. Выйдите за рамки своих партнерок. Речь не идет о 100.000 трафика в сутки, если он конечно есть на отдельно взятой партнерке.

Mitridat писал:

Вы забываете об объемах покупок и скачек. Выйдите за рамки своих партнерок. Речь не идет о 100.000 трафика в сутки, если он конечно есть на отдельно взятой партнерке.

Плюс надо учитывать что ссылка на Ваш дорогой и качественный ролик быстрей и в больше мест расходится по сети и долго там живет принося доход.

Mitridat: тут все дело в том, что я не коснулся еще одного момента. Количество файлов на нормальной ФО исчисляется миллионами. Учитывая, что юзер скачивает за месяц 10-20 файлов, ну пусть 50 (и то думаю только поначалу), то для того, чтобы обеспечить тот самый минимум в 250-500 скачиваний одного файла, необходимо поддерживать количество платящих пользователей на уровне 5-10 миллионов. Т.е. в лучшем случае это получается лохотрон, когда основной объем скачиваний (и прибыли) получают 3-5% производителей, а обеспечивают этот объем все остальные, а в худшем это слезы, а не деньги вообще для всех кроме ФО.
Только не думайте, что я в принципе против самой идеи. Еще лет 5-6 назад я думал, что оптимальной схемой оплаты цифрового контента в интернете было бы введение т.н. платных доменов, биллить за которые должны ИСП, соответственно отчисляя долю этих доходов владельцам доменов. Т.е. теоретически это то же самое. Но вот экономической составляющей в такой схеме я пока не вижу. Я был бы только рад, если бы появилась схема монетизации подобных сервисов для правообладателей - беда в том, что система раздачи за копейки пасует сразу же, как только хоть чуть-чуть повышается себестоимость. И я рассматривал мувики с себестоимостью 50 баксов - т.е. говнее некуда. Я прям так и вижу как например Приват бежит и падает разместить свои фильмы с бюджетом сотни килобаксов на ФО, чтобы получить 2 цента за одно скачивание

И я таки не соглашусь - основная проблема именно в том, как собрать достаточно денег и сократить в достаточной степени себестоимость. Если есть что делить, то схема как делить - это лишь вопрос техники и здравого смысла. Проблема в том, что в системе ФО делить нечего, там дохода ровно на одного участника плюс крохи вебмастерам.

Я в общем-то открыт для обсуждения в случае чего, разумные варианты всегда готов рассматривать. Но разумные варианты с моей точки зрения - это обеспечивающие равную заинтересованность всем участникам, а не предложение всем поработать на благо ФО

Mitridat писал:

Вы забываете об объемах покупок и скачек. Выйдите за рамки своих партнерок. Речь не идет о 100.000 трафика в сутки, если он конечно есть на отдельно взятой партнерке.

Я экспререментировал с ФО. С десяток коротких роликов закачал. По моему 3 доллара за год заработал ;)

Bukazoid: Ходить с премиум аккаунтом по сети это всеравно что с кредиткой по магазинам. Эффект таких походов всем знаком. Денег схема сама по себе генерит много а при работе с правообладателями будет генерить в разы больше. Вы ближе всех подошли к вопросу раздела. Источник поступлений средств очень эффективный и учитывая статистику ребилов постоянный с тенденциями к росту. Всем хватит , остается лишь правильно определить участников раздела и саму схему. Не переживайте место правообладателям уже забито

Sebastano Perero писал:

Я экспререментировал с ФО. С десяток коротких роликов закачал. По моему 3 доллара за год заработал ;)

С ФО надо не експерементировать а работать, там как и в любом деле надо немного опыта набраться, да и не Ваш это бизнес. Вы контент производите.Плюс далеко не все ФО честно делятся с мастерами

Mitridat мне нравится ваш настрой! Первый легальный файлообменник появляется в России, на следующий день все рапидшары объявляются вне закона и закрываются, на счета исполнителей, писателей, кинокомпаний и (естесственно) порностудий поступают приличные авторские отчисления. Под общий восторг и апплодисменты, руководство ICANN, ISOC, IAB, IETF, W3 переносится в РФ как самую свободную и справедливую страну в мире. Штатовская дерьмократия официально объявляется тоталитарным режимом. Победа! Занавес.

Mitridat писал:

Не переживайте место правообладателям уже забито

Да я и не переживаю, мне-то что Хуже чем есть в любом случае не будет. Если схема будет разумной - я даже поучаствую в порядке эксперимента.

Кстати, просто для справки. Несколько лет назад была сделана революционная по своей идее партнерка, не имеющая своих платников, но предоставляющая общий доступ к платникам разных владельцев и распределяющая доход между ними в зависимости от популярности платника. Идея была хорошая и может быть даже работоспособная... но. Мы в этой системе участвовали, доход она давала порядка 2-3% от нашего оборота. А меньше чем через год тихо загнулась, так и не став революцией в адалте Я сейчас даже названия вспомнить не могу, если честно.
Учитывая имевшиеся у меня данные, могу смело утверждать, что основной проблемой стал недостаток дохода владельцев сервиса, который привел к попытке отжать недостающее и убил сервис наглухо.

И я не знаю, открою я америку для присутствующих или нет, но если так же точно разложить экономику среднестатистического платника, то получится, что большинство из них находится довольно близко к границе рентабельности. Так что у меня в данный момент очень большие сомнения в жизнеспособности схемы, существенно роняющей средний доход с одного сета на платнике. Да собственно что далеко ходить - Айку в свое время пытались подобную схему реализовать, но почему-то схему продали от греха подальше и двинулись в сторону тубов в следующей версии. Причем в данном случае они сами являются и правообладателем и аналогом ФО в одном лице, т.е. у них существенно выше пространство для маневра.

В общем коротко резюмируя: покажите мне эту схему в цифрах, а не в лозунгах "будет пиздато", и если она меня убедит - я поучаствую с удовольствием, люблю хоть сколько-то просчитанные эксперименты. В 1-2% случаев примерно там действительно может получиться что-то стоящее

Прочитал эту тему, в принципе есть о чем подумать поразмышлять...
в спор влазеть не буду, но за темкой послежу

Mitridat писал:

С ФО надо не експерементировать а работать, там как и в любом деле надо немного опыта набраться, да и не Ваш это бизнес. Вы контент производите.Плюс далеко не все ФО честно делятся с мастерами

Вот тока не надо указывать, что мне делать
Я не только контент произвожу, я его ещё и довольно успешно продаю.

Кстати, о контенщиках. Нормальный контенщик не будет раздавать свой контент через файлообменники. Это всё равно что камин купюрами топить.
А без контента ФО - ноль.

webmaster779 писал:

Mitridat мне нравится ваш настрой! Первый легальный файлообменник появляется в России, на следующий день все рапидшары объявляются вне закона и закрываются, на счета исполнителей, писателей, кинокомпаний и (естесственно) порностудий поступают приличные авторские отчисления. Под общий восторг и апплодисменты, руководство ICANN, ISOC, IAB, IETF, W3 переносится в РФ как самую свободную и справедливую страну в мире. Штатовская дерьмократия официально объявляется тоталитарным режимом. Победа! Занавес.

А как без оптимизма можно финансировать подобные вещи! А описал ты все круто...я даже представил себя на церемонии вручения Нобелевской премии за заслуги в области распространения и монетизации порно-контента.

Sebastano Perero писал:

Вот тока не надо указывать, что мне делать Я не только контент произвожу, я его ещё и довольно успешно продаю. Кстати, о контенщиках. Нормальный контенщик не будет раздавать свой контент через файлообменники. Это всё равно что камин купюрами топить. А без контента ФО - ноль.

А то что на Вашем контенте зарабатывают все ФО без Вашего участия, это типа нормально. Ну типа это на их совести, а сам я не буду добавлять это не выгодно...

Я говорю о человеческом факторе.
Так не доставайся же ты никому - сказал Сенька и швырнул княжну в набежавшую волну .....

Не будут контенщики из за копеек с ФО связываться. Абузы писать будут. А работать нет.
Я вот Биг Ву не могу уже второй месяц заставить выложить свой старый, окупивший себя контент на свой новый проект, а ты собираешься привлечь кучу контенщиков для расскрутки свойго ФО. Три раза ХА. Чем привлечь ?