Куда уходят дроны? Интересная версия.

Chin: а я считаю что в плане mp3, видео и тд оттого и проблемы, что нормальных легальных партнерок почти нет, так бы мастера раскрутили намного сильнее эти темы. Идет постоянное нытье, мол кто-то там скачал 2 трека бесплатно. давайте за каждый трек выставим 10к штрафа.

Такое положение вещей выгодно правообладателям, тк они на паре удачных судебных исков зарабатывают заметно больше, чем заработали бы на продажах. на хабре была статья пару месяцев назад.


Что касается посредников - ну так давайте вообще устроим планово-распределительную систему. гугл поделит траф, будет каждой партнерке сливать одинаково, вебмастеров вообще уберем. Это же смешно.

Почему сейчас партнерка предлагает мастеру 50%, а то и больше? потому, что без мастера партнерка это просто набор файлов и все. Мастер нагоняет траф. И, тк у нас тут более менее свободный рынок, выходит что 50% это справедливая цена.

Те я "за" посредников, вопрос только за что они получают свой %. Если ТС запустит свою систему и она работает в ++ для платника - почему нет? если платник готов получать 25% с продаж - значит таковы условия рынка.


Другое дело что давать скачивать бесплатно нельзя. Как только сервис раскрутится, через неделю будет другой, который через сокты\прокси (30 $\мес) будет на автомате выкачивать сколько надо. И заведет свою партнерку Типа там 7 гиг за 10 баксов, а у нас за теже 10 баксов - сколько угодно

или на автомате сливать у ТС и закачивать в уже знакомые чОрные ФО. Если конечно сами авторы "белого" ФО не будут делать это

ТС, а чем кстати плоха идея ФО-клипстора ?
смысл то практически тот же, только нет фришного скачивания.

Лимитируйте скачивание. Например, первые 30% мувика. Думаю партнерки это поддержат, они ж все равно выкладывают ФХГ. ИМХО рабочий вариант "развести" тех, кто сейчас уже подсел на ФО.

Там "типа мастер" жаловался, что чем свежее контент - тем больше скачиваний. Так это значит, что краденое настолько много копируют, что серферы ФО уже знают что новое, а что нет. И подписываются те, кто уже наскачивался до посинения. Разве они бы не подписались на платник ?

может это платники тормозят забивая на рунет ? (я все еще склоняюсь к тому, что у домена в зоне ру больше всего было именно такого трафа)

LemonS писал:

ТС, а чем кстати плоха идея ФО-клипстора ? смысл то практически тот же, только нет фришного скачивания.

Если нет фришного скачивания, то это уже не ФО никакой

Уху, это получается то, что у меня в подписи ;)
ТС же хочет раздавать на халяву на малой скорости. А деньги брать за премиум акки.

Sebastano Perero: А когда же такое счастье как в подписи для картинок будет?

А чем тебя дьюрти не устраивает ?

Дерти под дизеров заточен, а не под серферов-дрочеров.

Чё нить придумаем ;)
Времени на всё не хватает.

LemonS писал:

ТС, а чем кстати плоха идея ФО-клипстора ? смысл то практически тот же, только нет фришного скачивания.

Всем хороша идея, кроме одного - это уже не ФО Это просто клипстор, с какой-то своей системой рекламы контента (первые 30% вместо обычных скриншотов или промороликов - сути дела это не меняет). Если бы ТС такую идею двигал, дебатов бы не было - сие есть законная, нормальная форма ведения бизнеса. Если бы кто из партнерок и не стал участвовать, то совсем по другим соображениям, нежели те, что озвучиваются в данном топике. О банальную лень ТС пришлось бы биться куда больше, чем обо все каверзные вопросы, заданные ему в текущей дискуссии.

LemonS писал:

Другое дело что давать скачивать бесплатно нельзя. Как только сервис раскрутится, через неделю будет другой, который через сокты\прокси (30 $\мес) будет на автомате выкачивать сколько надо. И заведет свою партнерку Типа там 7 гиг за 10 баксов, а у нас за теже 10 баксов - сколько угодно или на автомате сливать у ТС и закачивать в уже знакомые чОрные ФО. Если конечно сами авторы "белого" ФО не будут делать это

Совершенно верно. И это только то, что на самой поверхности лежит - в реальности же, если допустить существование легальной ФО, вокруг нее расплодятся такие полчища новых паразитов, которых мы сегодня и вообразить то себе не можем. Хотя может нам и кажется, что мы уже все повидали - но по сравнению с тем, что расцветет на базе легальной ФО, это все еще цветочки.

Rams писал:

StudioHD is closed permanently.

Да бли, лоханулся не слабо, писал с iPhone и не проверил. Странно, что сайт закрылся, мне казалось это очень перспективным.

Mitridat писал:

1. По поводу старого и нового контента. Нет такого понятия для ФО. Есть он только для партнерок. Я не из головы беру цифры и делаю утверждения, я опираюсь на обширную статистику работы ФО. Премиум пользователи качают одинаково что старый что новый, так что и средства будут распределятся равномерно на старый и новый.

Я тоже так думал, и даже сейчас частично с этим согласен, но только если речь идет про контент не более чем 5 летней давности.
Если бы контент не устаревал, то мы бы щас балдели бы от порно-фильмов 80-х, но это увы, удел поклонников винтажа. Большинству пользователей нужен современный контент, чтобы даже прическа модели была актуальной.
Еще один аргумент против "контент никогда не стареет": пользователи почти очень часто ищут конкретных звезд, и у порнозвезды обычно карьера длится 5-10 лет. Редко у кого больше. Пользователям нужны порно-звезды этого года, а не 10 летней давности.

Mitridat писал:

Kit. Я всегда считал тебя здравомыслящим человеком. Слушал недавно твой подкаст. Больше всего мне понравился твой ответ на вопрос : Чем бы ты занялся ,еслибы начал все сначала? Ответ мне понравился ,из него я понял что ты осознаешь куда все идет. Позволь попросить тебя оценить на предмет здравого смысла мои следующие утверждения: 1. Рынок ФО быстро растет и оттягивает на себя массу платежеспособного трафика.

Согласен.

Mitridat писал:

2. Рост рынка обеспечивает отличный механизм монетизации юзеров. Механизм постоянно совешенствуется.

Попутно убивая в 10 раз больше продаж по классической схеме.

Mitridat писал:

3. Идет регулярный приток новобранцев желающих зарабатывать на распространении контента. Это обеспечивается простотой работы и быстрым результатом.

К сожалению это так.

Mitridat писал:

3. Борьба административными методами с данным рынком кроме расходов ничего не приносит.

Все зависит отдальнейшей судьбы DMCA. Полагаю, что он изменится через какое-то время и тогда надо будет смотреть на ситуацию. Сейчас ни один ФО, Тьюб или Хостинг почти не реально привлечь к отвественности за распространение украденного контента.

Mitridat писал:

4. ФО наносят намного больше вреда производителям чем торренты. На торентах юзеры денег не оставляют.

ФО наносят больше вреда, так как они коммерциализируют воровство контента в отличие от торрентов, которые создаются в основном по идейным или фановым соображениям.

Mitridat писал:

5. Сам по себе рынок ФО никуда не исчезнет по причине своей эффективности и масштабов. Поэтому правообладателям придется находить с ФО общий язык и взаимовыгодное сотрудничество.

Все очень сильно зависит от развития законов. Сейчас дело идет к тому, что производство цифрового контента потихоньку сворачивается. Только в большом Голливуде этот процесс еще не скоро станет заметен, если заметен вообще, поскольк людям нужно ходить в кино. Я бы не стал загадывать судьбу ФО больше чем на пару-тройку лет вперед.

И еще к вопросу о том, почему ТС не продвигает обычный клипстор - так ведь очевидно, формат клипстора не подходит тому "рынку", на который он собирается выйти. По законам жанра, на дрочерских ресах ссылки должны поститься на такие сайты, с которых можно что-то скачать и бесплатно, хотя бы несколько раз в день. "Что-то" это не часть клипа, а полный клип.

А если постить ссылки на клипстор, с которого вообще ничего бесплатно не скачивается - траф с ресов этих "мастеров" моментом испарится. Они ведь идут по пути наименьшего сопротивления, вываливая тонны халявы, чтобы привлечь и удержать траф. Не будет реальной халявы - не будет и трафа.

Для того, чтобы постить тизеры и при этом держать траф, надо быть вебмастером а не "мастером" - если бы они умели это делать, то давно слали бы траф на реальные клипсторы или партнерки или VOD сайты или куда угодно еще, куда и шлют траф нормальные знающие свою работу вебмастера.

Но ТС желает встроиться со своим проектом именно в сложившийся рынок "мастеров", так как он его знает, и имеет увы очень смутное представление о том что такое вебмастер, и в чем суть его работы. Если у него дело выгорит, и ему удастся создать легальный ФО с контентом от правообладателей, то он получит на этом рынке огромное конкурентное преимущество - но только на время, пока сам не станет таким же терпилой, каковыми являются в нынешней ситуации все легальные проекты. Только первое время, возможно, эта система будет приносить какой-то ощутимый доход и ему и правообладателям, пока армия паразитов не сориентируется и не найдет способы использовать его рес в качестве наиболее доступного источника пополнения запасов контента. Как только это случится, а это случится очень быстро, доходы этой легальной ФО быстро пойдут вниз, так как рынок заполнится предложениями "тоже самое в 100 раз дешевле".

Ну и не последнюю роль играет то соображение, что ФО можно в достаточной степени замаскировать, чтобы можно было работать в пейпалом. А клипстор уже никак, со всеми вытекающими - полной переквалификацией из "мастера" в вебмастера. А это совершенно чужой и незнакомый ТС рынок, на котором его шансы преуспеть близки к нулю.

Dao писал:

Есть сайты, которые гуглом не индексируются и доступ внуть к расшареному пизженому контенту ограничен. А ведь именно эти ресурсы и являются рассадником. Если переманить на свою сторону хотя бы 3-4 завсегдатаев таких местечек...

Судьбы мира в руках 3-4 задротов. :-)

Chin писал:

Вообще то он производитель. Этим всё сказано. Все, кто сидит между производителем и покупателем - паразитическая прослойка, которая иногда необходима, а иногда нет. Это я о себе тоже, не переживай если чО. Тут две ключевых точки. Производители и покупатель. Без посредников худо-бедно обойтись можно. А без вот этих двух - не обойдешься, ага.

В нашем случае эта прослойка именно необходима, потому что без нее можно обойтись только как раз таки худо-бедно. Нормально нагнать трафа на сайт, чтобы он приносил ощутимый доход, без вебмастеров малореально (хотя возможно, но лишь в единичных случаях).

Я имею возможность сравнивать, потому что работал в нише (колготки) и до и после начала ее активной коммерциализации вебмастерами. Разница в доходах - на порядок. Да, фактически вебмастера искусственно подогревают спрос и впаривают серферам продукт сверх того уровня спроса, который является для данного продукта естественным. Хорошо это или нет с точки зрения общественного блага - дискуссионный вопрос, но что ясно без всяких дискуссий, так это то, что такова вся современная экономика, и не нам это менять. С точки зрения всех тех, кто работает в отрасли - это однозначно благо, потому что затягивает внутрь системы больше денег, чем залезло бы к нам само по себе, без активного продвижения продукта.

Поэтому связка партнерка+вебмастер это совершенно здоровый и естественный симбиоз, в котором нет "паразитов". Вебмастер - это действительно посредник, но не паразит ни какой, а совершенно честно отрабатывающий свои деньги участник процесса. Так оно, собственно, все и работало много лет, и никаких вопросов ни у кого не возникало - пока не повылазили полчища уже настоящих паразитов, которые разрушили баланс в системе и привели нас к тому печальному положению дел, в котором мы оказались сегодня.

Хотя, вопросы конечно возникали И до сих пор возникают. Самый главный из них - кто главнее, партнерка или вебмастер, траф или продукт. Всяк всегда клонил на свою сторону, в зависимости от того, к какому лагерю относился - и это понятно по чисто человеческим соображениям, людям свойственно преувеличивать собственную значимость. Но реальность такова, что никто не главнее - все друг без друга в жопе.

Так я как раз вебмастера паразитом и не называю, я в большей мере про всякие торренты, тубы, ФО и т.п., которые на адалт-контенте продают не адалт-продукт. Дейтинг всякий, аккаунты, трафик, да что угодно, но не адалт. Адалт в данном случае только замануха, и им насрать что у вас продажи падают.

На рынке адалта итак всяких отжирателей дофига, и любое лишнее звено отнимает бабло у остальных, это ж очевидно. И это звено никакой добавочной стоимости рынку не дает, предлагаемое звено наоборот его урони еще больше. При том существенно.

Rzhevskii писал:

Nautilus: Никто и не призывает партнерки раздавать контент бесплатно, продавать беклог и т.д.

Ну как же, ТС только это и делает. Да еще и не только беклог, как выяснилось позднее, а еще и самый свежак тоже - мол, скачивают лучше. Типа кто-то сомневался

Цитата:

Не надо сравнивать большую партнерку работающую на своем контенте с мелкими производителями.

Мелким производителям от ФО и прочих вреда еще больше, чем крупным - у них контента меньше, проще полный рип сделать и выложить. Хотя не вижу какое это отношение к теме имеет.

Цитата:

На примере рисованной ниши. Нарисовали люди контент, порно комикс про секс Черепашек-ниндзя с журналисткой и прочими персонажами. Куда это чудо девать? Мало того что чужие персонажи, так еще и зверье. Трах даже с рисованным конем под запретом ВИЗЫ. Т.е. вменяемые магазины это не возьмут. А ФО может себе позволить, если что просто скажет "спасибо что предупредили, удалим гадский контент", они постоянно так говорят.

По нелегалу и мегаэкстриму не спец, поэтому ничего не могу сказать. Если для монетизации ебли с конями ФО это вообще единственный выход - ну вот пусть они с ними и работают. Я не за мегаэсктрим весь топик толкую, который виза билить отказывается, а за вполне традиционные направления нашего бизнеса, которые виза вполне себе билит и которые дают 98% от валового дохода отрасли.

kit писал:

Судьбы мира в руках 3-4 задротов. :-)

А я вот, кстати, на протяжении всей темы думаю: ведь на самом деле не так уж сложно выявлять эти рассадники, составлять из базу, регить там ботов и сканировать ссылки на контент. Человеческий контроль понадобится, но при правильной организации процесса ссылки буду выявляться очень быстро. Все эти рассадники базируются на форумах, а получать автоматически инкрементальный лог изменений форума - задача тривиальная. Создав такую систему, можно, скажем, продавать заинтересованным правообладателям подписку на оперативную выдержку из данного лога или даже сразу абузы слать, если эту почетную обязанность можно хоть частично делегировать.

Мне кажется, если ссылки в ФО будут умирать достаточно быстро - траф на них рассосется. "Мастера" будут вынуждены спешно клепать новые форумы, но время спокойной жизни на них будет довольно коротким, и получится в итоге как с СР и прочей запрещенкой - добыть вроде бы можно, но для среднестатистического юзера чересчур геморно.

Если уж совсем размечтаться о переносе столицы в Нью-Васюки - так можно перепрофилировать школьников-"мастеров" на борьбу с ими же порожденным чудовищем, делегировав им за процент задачу анализа лога. Надо только схему монетизации достойную придумать

Chin писал:

Так я как раз вебмастера паразитом и не называю, я в большей мере про всякие торренты, тубы, ФО и т.п., которые на адалт-контенте продают не адалт-продукт. Дейтинг всякий, аккаунты, трафик, да что угодно, но не адалт. Адалт в данном случае только замануха, и им насрать что у вас продажи падают. На рынке адалта итак всяких отжирателей дофига, и любое лишнее звено отнимает бабло у остальных, это ж очевидно. И это звено никакой добавочной стоимости рынку не дает, предлагаемое звено наоборот его урони еще больше. При том существенно.

Ну это несомненно. Я просто хотел прояснить момент с вебмастерами, потому что действительно иной раз мелькает такое мнение что мол вебмастер это лишнее звено, посредник, который просто встроился в пищевую цепочку, ничего в нее не добавив. Это не так - вебмастера раздули спрос на продукт партнерок, окупив тем самым и свою долю, и значительно увеличив фактические доходы владельцев партнерок. Не было бы вебмастеров - доходы владельцев партнерок были бы хотя и выше в процентном отношении к обороту, но куда ниже в абсолютном исчислении. И такого количества производителей и партнерок тоже никогда без помощи вебмастеров не состоялось бы. Было бы там пару сотен платников, еле-еле сводящих концы с концами, и все.

Честно говоря, камы с датингами я ненавидел с первого дня их появления на свет божий Чистой воды паразиты, отжирающие траф, но ничего не вносящие в возобновление основного ресурса, источника энергии, от которого запитывается вся система - производство нового контента. Как чувствовал, что добром это когда-нибудь не кончится. И таки не кончилось - вылезли в подходящий момент и ударили ножом в спину тем, кто их выкормил.

По поводу вебмастеров я писал года 3-4 еще назад - кто владеет трафом, тот владеет всем. Под паразитами я скорее партнерки имел ввиду.
Основные звенья - производители мяса (то что покупают, контент разный и т.п.), трафик (вебмастера в первую очередь, но не в единственную), покупатели. Все остальные звенья дополнительны, иногда полезны, но не обязательны.

remorhaz писал:

Все эти рассадники базируются на форумах, а получать автоматически инкрементальный лог изменений форума - задача тривиальная.

Получить лог - задача тривиальная. Куда менее тривиальная задача его проанализировать и выявить, чей контент там расшарили. Далеко не всегда топики называются названиями сайтов - а в последнее время почти никогда, прошерсти любой форум чтобы в этом убедиться.

Вот например:
http://85.17.187.83/saff/index.php?topic=882420.0

Название топика - Recent @dd!ct Updates, и поди автоматом выяви, что это апдейты с платника pantyhoseaddict.com под таким названием скрываются. Мало того, они теперь и линки на ФО часто в контейнеры прячут, чтобы сложнее было парсить и абузить.

Пока наиболее реальный путь - вручную все перебирать, и визуально отлавливать. Но это очень геморно ввиду дикого количества страниц, которые надо мониторить. И кстати сервисы, предоставляющие такие услуги, есть. RYC и Degban, например.

В любом случае, несмотря на трудности, это надо конечно делать, спору нет. Самим или через сторонние сервисы, вручную или автоматом. Если перестать бороться, ну хотя бы как можем, пусть не со 100% эффективностью - лишимся и тех продаж, что у нас еще остались.

навеяло названием топика: "куда уходят дроны? В какие города? И где найти нам средство чтоб не попасть туда?"

Chin писал:

Под паразитами я скорее партнерки имел ввиду.

То есть производитель - паразит? И на чем базируется это весьма оригинальное умозаключение?

Nautilus писал:

Получить лог - задача тривиальная. Куда менее тривиальная задача его проанализировать и выявить, чей контент там расшарили. Далеко не всегда топики называются названиями сайтов - а в последнее время почти никогда, прошерсти любой форум чтобы в этом убедиться.

Это всё понятно. Однако ссылку на ФО детектить можно, как бы её не прятали - дрочер-то её как-то увидит, а раз дрочер увидит - то и бот сможет. Периодический ручной контроль нужен, конечно же, чтобы палить новые методики сокрытия информации.

Задача системы - сводить воедино информацию из множества источников, в единой форме - приведенную к читабельному виду, с импортированными картинками/скринами. Тут как с RSS - это будет на порядок эффективнее, чем лазить по тысячам ресурсов и отлавливать, где чего появилось. Масштабируемость опять же - один человек не справляется, разделили поток на 2, 3, 10, 100 частей.

Nautilus писал:

То есть производитель - паразит? И на чем базируется это весьма оригинальное умозаключение?

Ебать... это называется трудности перевода, с русского на русский.
Еакой процент партнерок ПРОИЗВОДИТ контент, а?
Я же писал выше, в этом же топике, что на мой взгляд тру айс - это партнерка со своей студией.
А партнерка, купившая старый сет десятилетней давности и имеющая в мембер-зоне три ролика - это да, паразит. И о вебмастере там вообще не думают, держат мыло контактное на отъебись, админка сделана через хуй, даже дамп линок на фхг иногда хуй вытащишь без прыжков с кастрюлей на голове. И таких очень дохуя. И они нихуя не производят. Вот что я имел ввиду