TrafficHolder.com - Suspected Referrer Manipulation

TrafficHolder Admin писал:

Мы добавили опцию в меню заказа: Buy Niche Traffic from Niche Sites Only В этом случае трафик будет поступать только с нишевых ресурсов.

Рекомендую всем ее включить ну или хотябы потестить!!!

Интересное кино тут обнаружил.
Тут препарируют трояна-кликера
http://www.threatexpert.com/report.aspx?md5=5ed1c5e9638bec54c24074808bd3d927
там показано, какие линки он дёргал.
помимо доменов, что уже засветились во всяких пинчах( autouploaders.net promotds.com )
также присутствуют адалт сайты:
sweetxmatures.com - это всех заебавший троянщик-хитботчик vincent (пара его других сайтов after40ladys.com xmaturevids.net greatladymovies.com )

и дергался сайт nymphoportal.com , причём дергались линки на траффик-брокера FPCTraffic.
Так вот, nymphoportal.com из сетки сайтов поставляющих трафик, использующих технологию подмены HTTP_REFERER, про которую говорилось в первом посте. Там снизу линки на всё это хозяйство. Интересное совпадение.

Все эти "механизмы подачи трафика по причине таких специфических настроек его программного обеспечения" обычно дурно пахнут.
И подмена рефа может оказаться вовсе не подменой, а подстановкой, на безрефовый ботовый траф.
Так что не мешало бы ТХ основательно взвесить все за и против по приёму такого рода трафа.
Уверен, что вам не нужны лавры ресурса по монетизации трояно-ботового трафа.

Member No.5000, спасибо за информацию. Но сайт nymphoportal.com - не поставляет нам трафик,
не добавлен в нашу базу подмены http_referrer, поэтому про него ничего сказать не могу. Однако, по
всей видимости, сетка сайтов та же самая, действительно.

Боты присутствуют в любом трафике - вопрос только в их количестве (проценте). 1-2%
ботов в трафике это вполне нормальный показатель. Трафик с этих сайтов проходит
все наши тесты и процент ботов в нем в пределах нормы. Что касается подмены HTTP referrer
- я могу сказать лишь следующее: эта подмена определяется
непосредственно по некоторым показателям трафика, которые не будут и
даже вряд ли могут эмулировать современные браузерные боты:

Во первых - им это не нужно - в их интересах чтобы трафик не привлекал
никакого дополнительного внимания.

Во-вторых, даже если бы это им было нужно, насколько мне известно - на данный момент эмуляция
данных параметров невозможна, хотя, даже если и была бы возможна, этот трафик не прошел бы все
сложнейшие тесты которым мы его подвергаем.

Случайная эмуляция - возможна, т.е. эмуляция данных показателей по
причине ошибки владельца бот-сети, скажем. Однако, даже в этом случае,
такой трафик проще обменять на "хороший" завязав трейд, чем продать
нам - я ниже расскажу простой но вполне доступный способ
идентифицировать даже "навороченные" браузерные боты (хотя способов
на самом деле неизмеримо больше) )

В любом случае, вам будет очень просто проверить потенциальное наличие ботов в любом
трафике (в данном случае речь будет идти о мейнстрим трафике). Купите 1К трафика с этого
ресурса на мейнстрим сайт и на сайт со специфическим содержанием
(неадалт либо гей сайт) - с одинаковым дизайном, одинаковым размером
и количеством изображений.

Так как боты неспособны определить "нишевость" изображений, они будут кликать одинаково.

Но если вы заметите заметную разницу в продуктивности - так себя ведет только живой трафик )

А если боты разбавлены живым трафиком, вам нужна большая статистическая
база чтобы понимать, какое отклонение от нормы допустимо, а какое нет,
но таким образом можно определить и процент ботов в любом трафике.

Еще раз подчеркну, способов неизмеримо больше и все они в совокупности
образуют очень надежную защиту.

Обращаю внимание - трафик с этих ресурсов принимается и другими
крупными брокерами, однако уже без пометки о подмене http_referrer,
так как трафик с этих ресурсов абсолютно не отличается от любого
другого "нормального" трафика - и определить сам факт подмены
совсем не так просто как может показаться на первый взгляд.

TrafficHolder Admin, а поясните, пожалуйста, как можно с сайта 150к продать чистыми способами 500к на 3х брокеров? :-) Прода с такого траффика в среднем в 5 раз ниже, нежели с обычных, суммарное время, проведенное таким траффиком на сайте, в разы меньше, чем с нормальных.. И тем не менее вы их никак не помечаете и продожаете утверждать, что у Вас все чисто..
PS. Народ, открыто предлагаю идти к другим брокерам, которые всякую шваль сразу в вечный бан.. Раз Холдер с ними не борется, к сожалению.. Пусть там говносайты друг у друга скупают свой траффик, ведь Холдеру на репутация пофиг, лишь бы комиссию снять :-)

DiamonD:

тебе же ответили

Цитата:

А если боты разбавлены живым трафиком, вам нужна большая статистическая база чтобы понимать, какое отклонение от нормы допустимо, а какое нет, но таким образом можно определить и процент ботов в любом трафике.

ты просто не понимаешь... это статистика такая. 500к от 150к - стандартное отклонение. ну и алекса как всегда врет, а ребята просто демонстрируют чудеса трейда... и не важно что у них даже ротатора нет на сайтах.

Diamond, вы как определяете суммарный трафик на сайте, через Alexa?

Конечно, домены подменяющие referer могут иметь вообще 0 трафика
по Alexa, так как Alexa не фиксирует трафик проходящий через скрипты.
Источником трафика, как здесь и описывается, являются другие домены.

Например, TrafficHolder пропускает через себя трафика примерно в 10 раз
больше чем показывает Alexa, так как Alexa отображает только nocookie,
noref, proxy трафик проходящий через систему - так как именно этот
трафик проходит через java скрипты, а не перенаправляется напрямую
через header location.

Трафик с доменов помеченных меткой SRM пропускается через эти ресурсы
только через скрипты минуя загрузку контента с данного домена, поэтому
он и не фиксируется Alexa.

Еще раз подчеркну - трафик с этих источников проходит все возможные
тесты, включая тесты на продуктивность. Я полагаю что продуктивность
это очень индивидуальное явление и даже домены имеющие большое количество
трафика не всегда будут показывать хорошую продуктивность на вашем сайте.

Мы пометили эти домены для того чтобы вы имели возможность *выбирать*
покупать ли вам трафик с этих доменов или нет. Так как мы не видим
никаких проблем с трафиком с данных ресурсов, мы не видим причин
блокировать эти домены в системе. Другие брокеры также не заблокируют
эти ресурсы, потому что банить фактически не за что.

CPAK - мы же об этом и говорим - этим сайтам не нужны ни трейд скрипты
ни ротаторы, они используются лишь для того чтобы пропускать трафик
через себя перенаправленный с других ресурсов. Поэтому мы и вынесли на
обсуждение данный вопрос. С трафиком с этих сайтов - все в порядке,
несоответствие с рейтингом Алекса вполне очевидно по причинам описанным
выше.

Скажем, один из ads брокеров обьяснил нам причину подмены реферера
тем что они не хотят чтобы их поставщики знали что они перепродают
трафик на другого брокера и не видели свои сайты в наших списках.

В тоже время, трафик с их источников даже более продуктивный и
качественный чем в среднем по системе, так как это не blind skimmed
трафик.

TrafficHolder Admin писал:

Diamond, вы как определяете суммарный трафик на сайте, через Alexa?

Да хоть и по Алексе, а вообще мне достаточно знать, сколько "весит" трейд в первой пятерке (к примеру когда второй трейд 2к, а человек сливает 500к, это явно читер, не так ли), и я Вам скажу размер сайта с небольшой погрешностью.. Чудес не бывает, и то, что некоторые сайты в Вашем топе все еще не помечены как SRM означает только то, что Ваша система спокойно обманывается.. Еще раз говорю, я покупал траффик на пробу, 20% кликов было по скрытым линкам в первые сутки, во вторые картина поменялась, кардинально.. Ваша же "система" ничего не нашла..

По поводу продуктивности, Ваши замеры это вообще нечто.. Как правило чем выше ским на моем сайте, тем ниже прода у Вас.. Я пытался вам продавать гейский траффик, при моей внутренней проде 400% у вас прода была 9%.. Как это понимать? А так, что просто дрочеры неохотно уходят на ваши ресурсы, закрывают их сразу.. Но говорить, что это плохой траффик, это чушь.. Потому как ратио по подпискам на тех же вебкамах просто офигенное..

И третье, Вы все еще траффик SRM продаете в ниши? Не все вебмастера покупают траффик с доменов, многие покупают с ниш, и поверьте, это сразу видно в трейде и по проде и по разбросу тех же браузеров и прочего..

По поводу "Другие брокеры также не заблокируют ", вот как раз не блокируют на час, как Вы, до устранения всяческих скриптов, а сразу банят, и правильно делают..

Я смотрю у вебмастеров есть возможность добавить все SRM домены в свой персональный блеклист. Но ведь постоянно будут появляться новые сайты с такой меткой и вебмастеру крайне сложно это будет отслеживать. Было бы неплохо, если бы вы сделали возможность не покупать трафик с таких сайтов в нишевых раздачах, если вебмастер этого не хочет. Checkbox, например, был бы очень удобен.

Diamond, трафик с этих доменов не продается в нишах за редким исключением,
пометка SRM не означает что источник трафика подменяется - она говорит
о том что это "возможно". Некоторые из сайтов были помечены просто потому,
что подача трафика осуществляется таким образом что изменение реферера
возможно, но не факт что она на самом деле происходит.
Это сложно обьяснить и более того, я не могу описывать это детально.

Теперь что касается процента кликов на скрытые ссылки. Вот вы говорите
в первые сутки 20%, во вторые - "изменилось кардинально".

Скажем так - это вопрос тонкий. Ведь я не знаю как вы считаете переходы
по скрытым линкам. Если к вам пришло 100 хитов, скажем и 1 гуглбот.
100 хитов произвели 100 кликов на вашем сайте и 1 гуглбот еще 100 -
у вас это будет зафиксировано как 50% кликов на скрытые ссылки или 1%?

Если все же вы учитываете уникальность, то второй вопрос - сколько
фактически хитов пришло к вам в первые и вторые сутки? Например в
первые сутки вам пришло 5 хитов и один из них случайным образом
оказался гуглбот, что вы можете посчитать как 20% кликов на скрытые
линки, а во вторые вам пришло 1000 хитов и 1 гуглбот, что уже
соответствует 0.1%.

Мы смотрим наличие кликов по скрытым линкам не по часам и не по суткам,
а на основании последних 1000 хитов. А как у вас это реализовано?

Yahook, да, скоро такая опция будет реализована. Но обратите внимание,
некоторые из сайтов помеченные данной меткой имеют очень хороший трафик.
Некоторые - не очень, конечно. Поэтому я не знаю выиграете ли вы от этого.

Что касается тестирования продуктивности. Вас совершенно не должна
смущать продуктивность 9% с гей сайта. Это абсолютно нормально.
Это продуктивность на мейнстрим сайте. Мы просто проверяем можем ли
мы продавать этот трафик в мейнстрим ниши и по странам. с 9%
продуктивности - нет, но в гей нишу ваш трафик будет продаватся - по
хорошей цене.

TrafficHolder Admin писал:

Мы смотрим наличие кликов по скрытым линкам не по часам и не по суткам, а на основании последних 1000 хитов. А как у вас это реализовано?

Я не буду публично говорить, как у меня это реализовано, дабы боты не поумнели.. :-)
А считать переходы, да хоть чем, хоть трейд скриптом с тегом, хоть гугл аналитиксом.. Да хоть чем.. Главное что человек никогда не кликнет, а гугл бота я по айпи прекрасно вижу..
Я вчера Вам в чате отписал про один домен (как раз один из тех, которые продают в 3 раза больше чем сами имеют).. Реакции ноль, судя по всему этот сайт честно продает хороший продуктивный траффик до сих пор.. :-)
Как SRM он тоже не помечен..

Цитата:

CPAK - мы же об этом и говорим - этим сайтам не нужны ни трейд скрипты ни ротаторы, они используются лишь для того чтобы пропускать трафик через себя перенаправленный с других ресурсов. Поэтому мы и вынесли на обсуждение данный вопрос. С трафиком с этих сайтов - все в порядке, несоответствие с рейтингом Алекса вполне очевидно по причинам описанным выше. Скажем, один из ads брокеров обьяснил нам причину подмены реферера тем что они не хотят чтобы их поставщики знали что они перепродают трафик на другого брокера и не видели свои сайты в наших списках.

то есть вам абсолютно не важно происхождение траффика? адвара, сипи, спам? какая разница? ведь этой подменой рефа все прекрывается...

насчет ads брокера все понятно... но он только один... остальное чистая отмывка траффика...

CPAK, знать реальный источник трафика принципиально важно для нас, но
на данный момент определить реальный источник трафика совершенно
невозможно. Все показатели referer показывают один источник, тот,
который мы считаем не настоящим. Но, тут, видимо приходится поступать
сообразно презумпции невиновности.

Более того, определить точно поменяется ли реферер или нет - невозможно.
Мы можем только подозревать или предполагать это, но это не всегда
можно точно установить.

Diamond, о каком домене идет речь? Я разберусь с этим вопросом. Если не
хотите писать публично, скиньте пожалуйста в ICQ 350623959, я рассмотрю
этот вопрос.

Googlebot - это как пример ) Это ведь может быть и не googlebot, а любой
другой бот ) суть об этого не меняется.

Member No.5000 писал:

Уверен, что вам не нужны лавры ресурса по монетизации трояно-ботового трафа.

Пока что это так и есть, причем даешь линки, доказательства, а домены все еще присутствуют в списке.. Часть пометили как SRM, а че толку, отмыв TrojanClicker траффика идет, ТраффикХолдер закрывает на это глаза, выступая частично в роли скупщика краденного, а частично уже и открыто показывая, вот он - вор (SRM)..
Продолжайте работать в том же духе, хорошо, что вебмастера все же прислушиваются и уводят свой траффик на более чистых брокеров..
PS. Лично мне осталось еще двоих уговорить и мои потребности будут в большей степени удовлетворены, на следующий же день перенесу все ресурсы к другому брокеру, потому как ситуация на Холдере не меняется..

[double post]

Последний раз редактировалось: TrafficHolder Admin (31/01/10 в 13:14), всего редактировалось 1 раз

Diamond, чтобы не повторятся - обсудили в ICQ

Завтра пообщаемся с другими игроками рынка (брокерами) что они по этому
поводу думают, чтобы придти к компромиссу.

TrafficHolder Admin писал:

CPAK, знать реальный источник трафика принципиально важно для нас, но на данный момент определить реальный источник трафика совершенно невозможно.

Ну так может если это все-таки так надо просто не выкупать такой траф? И не кажется ли вам все-таки что любые махинации с параметрами трафа как-то дурно пахнут?

Цитата:

Скажем, один из ads брокеров обьяснил нам причину подмены реферера тем что они не хотят чтобы их поставщики знали что они перепродают трафик на другого брокера и не видели свои сайты в наших списках.

Ну а это вообще как-то некрасиво с вашей стороны. То есть вы сами признаетесь что помогаете другим брокерам наебывать их продавцов.
Хотелось бы чтобы вы озвучили этого брокера.

C их стороны - это не обман продавцов, это попытка предотвратить чтобы
эти продавцы продавали трафик напрямую к нам

а со стороны остальных пользователей SRM? это попытка что скрыть?

CPAK, Полагаю что примерно в половине случаев - да. В половине - нет.
Но на данный момент точной информации у меня нет.

Мы работаем над тем чтобы получить больше информации о
таком трафике и его реальных источниках и тогда мы сможем
принимать конкретные решения.

Видимо холдер сегодня добрый, и на радостях раздаёт SRMD и SRM. Обратите внимание

Не нравится не делай - не продавай - не покупай - основной правило бизнеса. Я думаю представителю трафикхолдера нет смысла отписываться в таких топиках, все равно местные нищеброды будут брать за щеку и становиться раком при любом упоминании покупки трафа!!! Все все понимают, к чему это нытье скажите спасибо, что хоть за какие-то копейки ваш траф принимают - вонючие русские нищеброды,тьфу блять,аж тошнит от русских говноресов, нет блять еще и возмущаются????

limit писал:

Видимо холдер сегодня добрый, и на радостях раздаёт SRMD и SRM. Обратите внимание

+1 Тоже попад под раздачу старый рес, с которого шлю не один год.

на глюк похоже
вроде как починили