Куда сейчас слать чеки?

dDan писал:

Ну на сколько мне известно на чеке расписывается твой человек, а это подделка подписи и если ктото захочет накатать маляву то все очень быстро закончится... очень быстро

читай пожалуйста пост выше и не пори херни Привет денифу передай

Check2Fet работают как часики

dDan писал:

Ну на сколько мне известно на чеке расписывается твой человек, а это подделка подписи и если ктото захочет накатать маляву то все очень быстро закончится... очень быстро поэтому если хочешь чтобы твои деньги не испарились, то работай с ребятами делаю все по закону, прошу отметить все абсолютно и инкасо и вывод денег, а такие пока что только http://epayservice.ru/ я тоже озабочен сохранностью своих денег и имя я доверяю

уважаемый, самому расписываться на чеках за клиентов - это примитивно и по-совковски. Я налю чеки с конца 2007 года. epayservice eще в это время лицензию рисовал в фотошопе. Сейчас на дворе середина 2009 года. Если бы чеки подписывались вместо клиента, как тут уже было замечено, были бы проблемы. Так что, огорчу вас, у нас другая схема обналички. Да, и для общего развития, например чеки до 1000 долл - можно отнести в любую кеш кассу вообще без каких-либо передаточных надписей. Но никто же их не обвиняет в мошенничестве.

И еще прежде чем писать под диктовку денифа - следует изучить мат часть - и не выглядеть далбаебом

Последний раз редактировалось: xkrainer (06/07/09 в 18:03), всего редактировалось 1 раз

kotbazilio писал:

хе-хе понятно, коммерческая тайна, наводите тень на плетень а что тут думать, я знаю одно, что правила для инкассо чеков просты и прозрачны, банк не примет чек от лица, не имеющего никакого отношения к данному чеку. только передаточная подпись создаёт это отношение, а по другому не бывает хотя есть дельцы, которым не откажеш в смекалке , они говорят что обналичат чек выписаный на вас без всяких передаточных подписей с вашей стороны, тут присутствует немножко правды и столько-же лжи. правда в том, что чек действительно обналят и передаточной подписи с вашей стороны не понадобится. ложь в том, что передаточная подпись не нужна(потому-что найдена некая схема ) дельцы сами ставят, за клиента, передаточную надпись и подпись, т.е. происходит подделка подписи клиента. до поры до времени, такая схема работает, потому что банк не параноит по данному поводу, ведь жалоб на мошеничество по чекам не поступает им, вроде, не откуда взяться, ведь клиент по своему чеку получил денюжку от дельца, все довольны такая вот серая схемка

А что у них там по закону ? Ты большой спец в амерском финансовом праве ? У них якобы есть какая то лицензия ? и к чему ее пришить ? к какому месту ? Их лицензия - гарантирует безопасность работы и сохранность средств ?  чушь полная.
Вот был CG_PAY - гарант надежности и весь из себя такой белый и законный. Сколько на нем народ потерял лямов ? Кстати, да, законность очень помогла самому CG_PAY - он объявил себя банкротом со всеми вытекающими - народ сосет лапу.
Надежность - не в лицензиях. Мы тут не в банки играем. И голову никому не дурим. законность и более-менее видимость сохранности денег - это вам в банк, с вывеской, с зданием, с собственными банкоматами и огромными реальными активами. Но вы пришли сюда и здесь  - другие правила.  Например, финансовое покрытие оборота. Ни у кого ее не было. У финега - они вломили бабки в недвижку. Недвижка - ушланах, и привет финансовому покрытию оборота. Все сосут лапу.
Епей ? а какой у него фин покрытие ? Пусть осветит нам, чем он будет закрывать баланс "ЕСЛИ ЧТО"? Ксерокопией какой то лицензии ? На этот вопрос епей ответил что сядет в тюрьму. Так вот будет покрывать. А что нам толку с его тюрьмы ? (а мое имхо - ни в какую тюрьму он не сядет даже если проебет бабки) клиентам денег прибавиться ? Так мы это проходили - финег напечатал даже кикие то векселя с нарисованными штампиками. Так что, товаришь, прежде чем нести ахинею, разберитесь в предмете и изучите мат часть.
Лицензия - это просто бумажка. Которой можно очень долго и упорно дурить людям головы.

Пока не дойдет до беды. Гарантия сохранности денег - это их наличие в местах, откуда их очень тяжело забрать/захолдить/арестовать/etc. Гарантия сохранности - это даже если что-то случилось, возможность выплатить всем клиентам суммы в короткий срок, когда есть покрытие в виде других активов или бизнесов. Вот что есть гарантия. А не какая то бумажка, которая не только не нужна, но и ничего не стоит на самом деле.
Делее по так называемой законности епея. У него есть бумажка (вроде как есть - я не видел) на чек кешинг.
Эта гуд. а где его право эти бабки после кешинга загонять на епасс ? или в вм ? или еще куда ? ибо это уже не кешинг а моней трансмиттинг. А вот тут это тсамый белый и законный епай - в полной "серой" правовой заднице. Никакой лицензии на трансмиттинг - у него нет. И если его дернет контроль, а он его обязательно дернет, потому что кешинг контролируется, то как раз его бабки (бабки клиентов) будут заморожены - в лучшем случае. Поэтому, давайте не будем здесь разводить пургу про законность и меряться кто белее и законнее.

Не только мы налим чеки, есть еще Хардман и (кто там еще). У каждого свои цены и свои ньансы. Но они, в отличие от епея, голову не дурят и мозх не пылесосят.

Я не призываю все нести к нам. По-умному - это налить одновременно в разных системах. Не сливать все в одну. Вот это тоже есть определенная гарантия сохранения денег.

xkrainer писал:

чеки до 1000 долл - можно отнести в любую кеш кассу вообще без каких-либо передаточных надписей

но вы ведь налите чеки не через кеш кассы, а через банк, разве это не так?

xkrainer писал:

Например, финансовое покрытие оборота. Епей ? а какой у него фин покрытие ? Пусть осветит нам, чем он будет закрывать баланс "ЕСЛИ ЧТО"?

я, наверно, не совсем понимаю где тут засада , если не составит труда объясните. к примеру, мой спонс сделал платёж на имя конторы(епей), контора взяла свои % и отдала мне деньги, и??? хде подлянка кроется?

xkrainer писал:

а где его право эти бабки после кешинга загонять на епасс ? или в вм ? или еще куда ? ибо это уже не кешинг а моней трансмиттинг. А вот тут это тсамый белый и законный епай - в полной "серой" правовой заднице. Никакой лицензии на трансмиттинг - у него нет.

лицензия на мани трансмитинг есть

xkrainer писал:

epayservice eще в это время лицензию рисовал в фотошопе

Если можно, вот этот момент поподробнее. У них что, нет ( не было ) лицензии или они ведут незаконную деятельность ?
Насчёт фотошопа это очень серьёзное обвинение.

kotbazilio писал:

но вы ведь налите чеки не через кеш кассы, а через банк, разве это не так?

1) Я не буду описывать как налятся чеки. По причине того, что это нудно, долго и не интересно даже вам. Это может быть интересно и полезно только денифу или еще кому-нибудь из конкурентов. Поэтому я рассказывать этого не буду.

kotbazilio писал:

я, наверно, не совсем понимаю где тут засада , если не составит труда объясните. к примеру, мой спонс сделал платёж на имя конторы(епей), контора взяла свои % и отдала мне деньги, и??? хде подлянка кроется?

2) "засада" - это уже самый интересный момент. "Я послал бабки - он их вывел". это частный и очень редкий случай. И если бы все было так, то вадик, экватор, фет, кк и сгпей - работали бы до сих пор. Они не работают. А почему ? все просто. Все деньги что поступили  -это уже НЕ ваши деньги. Это все в общем котле. Называется  - клиентский баланс. Из него - идут выплаты на ипасс, на что то еще и так далее. Епей - НЕ банк, как бы он не хотел им казаться. Он - обычная контора, на опер счет который (на ОДИН, макс два) сливаются все обналиченые бабки. Все хорошо - пока все хорошо. А если фрод ? И бабки по чеку - забрали назад ? Что получается ? Вы - перевели туда ваер. а Коля (Федя) - фродовый чек. Вас это ну ни разу не трогает ... а деньги забрали. Откуда ? Правильно - из общего котла. Из оборотки. и по-барабану что забрали не ваши деньги - забрали - из оборотки. Денег стало меньше. Но вы этого не увидели. Подобные случаи - накапливаются и приходит момент когда контора не покрывает баланс. Все идет по одному сценарию. Я - спрашиваю - ЧЕМ его контора - покрывает возможный убыток ? он как-то пытался отвертеться - типа "еще бизнесы есть". КАКИЕ бизнесы ? покажи, что есть что, насколько ты надежен в работе. "Он в турьму сядет если что ? ". А клиенту что с этого ?  Что он в тюрьме - так с того что с козла молока. Это не все что я могу сказать по теме обналки. на ЭТОТ раз пока хватит.

kotbazilio писал:

лицензия на мани трансмитинг есть

3) Да ? Вы так думаете ? Линк в студию, плз, хочется посмотреть. На чек кешинг - я уже посмотрел какой-то скан у них на сайте. Может быть реальная бумажка, может нет  это никто не знает. Тока чек кешинг - это когда клиент пришел в контору, положил чек на стол, а против чека - ему дали кеш. Это называется "чек кешинг", по каковой на сайте висит скан-разрешение. А вот моней трансмиттинг - это уже то, чем занимается например Вестерн Юнион. Тоесть - передача денег от одного лица - другому. Где там линк на его моней трансмиттинг лицензию? Кстати, на моей памяти Дениф говорил что такой у него НЕТ, но он работает над этим... Линк на лицензию - в студию, плз.
Другой узкий момент, "серый", очень серый, касается законности передачи средств от одного MSB - другому MSB  кто нибудь из тех, для кого чек кешинг "прозрачен", задавался вопросом ПОЧЕМУ пейпал или епасс НЕ принимают на обслуживание НИКАКИЕ MSB ?  вот подумайте немного на досуге, как чек кешир может выводить бабки с чеков, высланых по америке в глубокую офшорную зону, коей является епасс и при этом быть таким белым и законным .

Я сейчас на AWM OPEN. Сегодня давал презентацию где показал ОРИГИНАЛЫ, читай, по губам: 2-х лицензий. На обналичивание чеков и НА ДЕНЕЖНЫЕ ПЕРЕВОДЫ MONEY TRANSMISSION, которую получил ещё весной. Эти оригиналы видели 100+ человек ТОПОВЫХ вэбмастеров.

Так что закрой свою варежку.

Последний раз редактировалось: DeniF (07/07/09 в 12:55), всего редактировалось 1 раз

xkrainer писал:

Я налю чеки с конца 2007 года. epayservice eще в это время лицензию рисовал в фотошопе.

Давно я такого блэк PR не встречал. Самолично видел эти лицензии сегодня на конференции.

xkrainer банится на неделю.

Да бог сним с этими лицензиями - ну есть и есть. Я вот все-таки придерживаюсь на данный момент более осторожной точки зрения(после финега). Поэтому то, что в случае каких-либо проблем, как описывалось выше элемнтраные фрауд чеки - итог будет один, кто-то получит свое кто-то нет. И эти лицензии не являются никаким гарантом на сохранность и возврат денег. Так что в смутные времена, я ношу свои чеки в банки, и мну не колышет сколько они там идут 1,5-2 мес - да хоть полгода. А стремных ситуаций в жизни по линии финансов может быть море, даже такие о которых и не слышали раньше. Да и не только по линии финансов, а чисто жизненых... Кирпичи вон и то наголову падаеют. Так что после финега, я на заборе покурю.

..... буду умнее

Последний раз редактировалось: dDan (07/07/09 в 07:19), всего редактировалось 1 раз

AndreXXX писал:

Да бог сним с этими лицензиями - ну есть и есть. Я вот все-таки придерживаюсь на данный момент более осторожной точки зрения(после финега). Поэтому то, что в случае каких-либо проблем, как описывалось выше элемнтраные фрауд чеки - итог будет один, кто-то получит свое кто-то нет. И эти лицензии не являются никаким гарантом на сохранность и возврат денег. Так что в смутные времена, я ношу свои чеки в банки, и мну не колышет сколько они там идут 1,5-2 мес - да хоть полгода. А стремных ситуаций в жизни по линии финансов может быть море, даже такие о которых и не слышали раньше. Да и не только по линии финансов, а чисто жизненых... Кирпичи вон и то наголову падаеют. Так что после финега, я на заборе покурю.

Согласен на все 100. Но хочу уточнить про фрауд чеки.
Никто не будет подделывать 1000 чеков по 100 долл. Ибо это не выгодно и гемморойно. Тем более глупо принести их все сразу.

Раскрою маленькую тайну. Мы узнаём о валидности чека на второй или третий день после его получения, даже в питерский офис. Поэтому, если принесут 1000 чеков по 100 долл мы узнаем о их невалидности раньше, чем произойдёт выплата. А если они подделают 1 чек на 1.000.000 (что выгоднее), то такой чек мы захолдим на 20 рабочих дней и всё равно будем знать о его валидности через 2-3 дня

Про фрауд чеки в принципе согласен конечно, собственно его просто в качестве примеры у товарища выше взял. Просто настолько сейчас ситуация стремная, что я пока элементарно боюсь и неверю никому. Видимо, когда все как-то устаканится мои взгляды вполне возможно опять повернутся в сторону обнал контор. Надо отдать должное, что с конторами удобнее конечно. Но пока... У мну , как впрочем и других прям полоса была(надеюсь что все позади) - сначала финег, потом 3фн. Зато для эмоциональной разрядки - стал уграть в WOW - блин игруха затягивает капитально Вот где голду рублю и не парюсь ни о чем

kit писал:

Давно я такого блэк PR не встречал. Самолично видел эти лицензии сегодня на конференции. xkrainer банится на неделю.

Кит, а тут это, как матерщина не считается оскорблением ? или нарушением условий регистрации на форуме ? мне как-то пох, но это же ваши правила

а интересная дискуссия мне например вопросы xKrainera понравились. DeniF, а действительно, если вдруг, не дай бог, конечно, надо будет всем выплатить СРАЗУ деньги ? и как вообще ты застрахован в случае форс-мажерных ситуаций ? тока не надо меня заодно материть, это тут я уже в этом треде слышал можно как-нибудь менее эмоционально и по -существу ? я думаю, всем будет интересно послушать, и твоим теперешним клиентам и будущим.

Да, пожалуйста. На сегодняшний момент баланс на счетах компании больше на 73К+, чем сумма всех денег клиентов на счетах епея, включая неопознанные платежи.

ЗЫ. Мой грубый ответ относится только лищь к икскрайнеру и он прекрасно знает об этом.

А теперь мне можно вам задать встречный вопрос? Только ответьте на него пожалуйста.

Почему у вас и у иксрейнера одинаковый стиль написания мессаг? Например в конце вопросительного предложения и вы и он перед знаком вопроса ставите пробел. Или к месту и не к месту ставите смайлики одинаковые.

DeniF писал:

Да, пожалуйста. На сегодняшний момент баланс на счетах компании больше на 73К+, чем сумма всех денег клиентов на счетах епея, включая неопознанные платежи. ЗЫ. Мой ответ относится лишь только к икскрайнеру и он прекрасно знает об этом.

Ок, звучит очень хорошо. Сейчас - у Вас все хватает выплатить все. Я допускаю что это действительно так на данный момент. Вы не ответили про форс-мажор. Давайте посмотрим на прошлые компании которые разорились. Ну или не знаю - "украли деньки". Результат один - денег у них не оказалось. Что будете делать Вы - если вдруг деньги пропадут по тем или иным причинам ? не сейчас, а вообще. Мне, как потенциальному клиенту очень инетересна ситуация, что предпримет фин сервис в случае форс-мажорной ситуации ? Как это фин сервис выплатит мне мои деньги ? Ведь пока, на данный момент, еще небыло случаев чтобы фин сервис чтото выплатил в такой ситуации. Например меня очень слабо волнует ситуация с лицензиями. Меня волнует как овнер справится с выплатой при форс-мажоре ?

DeniF писал:

Почему у вас и у иксрейнера одинаковый стиль написания мессаг? Например в конце вопросительного предложения и вы и он перед знаком вопроса ставите пробел. Или к месту и не к месту ставите смайлики одинаковые.

я с большим удовольствием об этом с Вами поговорю, в отдельном треде, или асе или в скайпе. Только, возможно, всем будет здесь, в этом треде, интересней обсудить и услышать ответы на вопросы, непосредственно касающиеся темы обналички чеков Вашей компанией ?

wickeddwarf писал:

Ок, звучит очень хорошо. Сейчас - у Вас все хватает выплатить все. Я допускаю что это действительно так на данный момент. Вы не ответили про форс-мажор. Давайте посмотрим на прошлые компании которые разорились. Ну или не знаю - "украли деньки". Результат один - денег у них не оказалось. Что будете делать Вы - если вдруг деньги пропадут по тем или иным причинам ? не сейчас, а вообще. Мне, как потенциальному клиенту очень инетересна ситуация, что предпримет фин сервис в случае форс-мажорной ситуации ? Как это фин сервис выплатит мне мои деньги ? Ведь пока, на данный момент, еще небыло случаев чтобы фин сервис чтото выплатил в такой ситуации. Например меня очень слабо волнует ситуация с лицензиями. Меня волнует как овнер справится с выплатой при форс-мажоре ?

1. Давайте, вы ответите на мой вопрос

2. Давайте посмотрим на прошлые компании. Вадик Василенко - не легал, Вол - СР, Ямба и ССS - тупо кидок (деньги клиентов на свои нужды тратились), КУ - это просто распиздяйство. Он не имел права ничего такого делать.

3. Что касается конкретно меня - то лицензии на денежные переводы ОБЯЗЫВАЮТ во-первых иметь страховку на такие случаи, а так же собственный капитал (активы) которые привышают среднемесячный оборот с коэфф. 1.5. За этим следит надзорный орган. Без этого нам не выдали бы лицензию.

wickeddwarf писал:

я с большим удовольствием об этом с Вами поговорю, в отдельном треде, или асе или в скайпе. Только, возможно, всем будет здесь, в этом треде, интересней обсудить и услышать ответы на вопросы, непосредственно касающиеся темы обналички чеков Вашей компанией ?

И всё таки. Я, с вашего позволения, настаиваю.

DeniF писал:

1. Давайте, вы ответите на мой вопрос

этот тред - про безопасность обналички чеков и фин сервисов соответственно или я ошибся тредом ? Я бы не хотел отступать от основной темы данной беседы
пункт 2 - я позволю себе опустить, по причине того, что речь идет именно о Вас и Вашем сервисе.

DeniF писал:

3. Что касается конкретно меня - то лицензии на денежные переводы ОБЯЗЫВАЮТ во-первых иметь страховку на такие случаи, а так же собственный капитал (активы) которые привышают среднемесячный оборот с коэфф. 1.5. За этим следит надзорный орган. Без этого нам не выдали бы лицензию.

ОБЯЗЫВАЮТ - это совсем НЕ эквивалентно понятию ЕСТЬ НА САМОМ ДЕЛЕ. Пока - это просто слова. За словами - должно что-то стоять. Приведу пример. Для открытия счета на юр лицо в прибалтийском банке (пример - Парекс) я должен, или обязан, положить на счет при открытии 10 000 литов. Ок, я ложу эти 10 000 литов. Я - выполнил требования банка и открыл счет. После чего - я снимаю эти 10 000 литов и мой счет пуст. Но на момент открытия - там были все 10 000 и я могу с чистой совесть сказать что у меня хватает денег на счету компании. Я не прав ? Предположим, я не слишком грамотный в международных финансах человек, я ничего не понимаю в контрольных органах. Я хочу простой ответ. Вот как например ответил Ред: "я покрою все убытки своими бизнесами". Понятно - что бизнесов у него хватает. Теоретически, покрыть убытки или не покрыть - это вопрос только его порядочности. Вернемся к Вашей фирме. Я не могу запросить контрольные органы в америке. Откудя я знаю как и что ? и что вообще все это правда. Поэтому прошу убедить меня - что если что-то случится с Вашей компанией, не дай Бог, что Вы - вернете мне мои деньги вовремя и в полном объеме. Убедить на конкретными доводами. Если не очень трудно, без малопонятных терминов а-ля FINCEN, "комиссия по торговле" и так далее. Сможете ?

wickeddwarf писал:

этот тред - про безопасность обналички чеков и фин сервисов соответственно или я ошибся тредом ? Я бы не хотел отступать от основной темы данной беседы пункт 2 - я позволю себе опустить, по причине того, что речь идет именно о Вас и Вашем сервисе. ОБЯЗЫВАЮТ - это совсем НЕ эквивалентно понятию ЕСТЬ НА САМОМ ДЕЛЕ. Пока - это просто слова. За словами - должно что-то стоять. Приведу пример. Для открытия счета на юр лицо в прибалтийском банке (пример - Парекс) я должен, или обязан, положить на счет при открытии 10 000 литов. Ок, я ложу эти 10 000 литов. Я - выполнил требования банка и открыл счет. После чего - я снимаю эти 10 000 литов и мой счет пуст. Но на момент открытия - там были все 10 000 и я могу с чистой совесть сказать что у меня хватает денег на счету компании. Я не прав ? Предположим, я не слишком грамотный в международных финансах человек, я ничего не понимаю в контрольных органах. Я хочу простой ответ. Вот как например ответил Ред: "я покрою все убытки своими бизнесами". Понятно - что бизнесов у него хватает. Теоретически, покрыть убытки или не покрыть - это вопрос только его порядочности. Вернемся к Вашей фирме. Я не могу запросить контрольные органы в америке. Откудя я знаю как и что ? и что вообще все это правда. Поэтому прошу убедить меня - что если что-то случится с Вашей компанией, не дай Бог, что Вы - вернете мне мои деньги вовремя и в полном объеме. Убедить на конкретными доводами. Если не очень трудно, без малопонятных терминов а-ля FINCEN, "комиссия по торговле" и так далее. Сможете ?

Это может быть в России обязывают не эквивалентно понятию есть на самом деле. Я ещё раз повторю, что если бы у нас не было страховки и активов с коэфф. 1.5, то мы бы лицензию не получили. А мы получили. Значит есть на самом деле.
Кого-то убеждать, при условии того, что на мои вопросы нет ответов - я не собираюсь.

А посему ещё один вопрос: почему вы, помимо того, что у вас стиль написания мессаг одинаковый с икскрайнером, так же как и он, не отвечаете на прямые поставленные вопросы. Он тоже их избегает и гнёт свою лживую линюю.

Короче - без ответов на мои вопросы конкретно с вами дискуссии больше не будет. Я конкретно вам уже всё сказал.

DeniF писал:

И всё таки. Я, с вашего позволения, настаиваю.

Понимаете DeniF, мы - в очень разной весовой категории. Вы - Владелец Сервиса. Вы - тот, кто получает доход за счет нас, клиентов-вебмастеров. Вы - живете за наш счет. Вы - нуждаетесь в нас, а не мы - в Вас. Поэтому, я могу просто ответить, что бы тема треда не уходила в сторону. Я могу и имею моральное право ответить "А ХЗ почему так.. может звезды так легли". А вот Вы, как Владелец Сервиса и Главный Доходополучатель - не можете так ответить. У Вас есть выбор - послать меня НА... так же Вы послали xKrainera (замечу, что это классифицируется как "потеря лица" - но кому до этого тут дело ? Вы же Крутой Финансовый Сервис - и послать конкурента , предварительно забанив его - пример особой доблести ) А можете попытаться продолжить дискуссию. Это не сложно Вот - я ответил. Теперь Ваш черед

Помойму разговоры о лицензиях среди адалт вебмастеров звучат как минимум глупо. Какая разница есть лицензия или нету, если какой-то сервис собрался кидать.
Тут интернет, к тому же серый, и лицензия лично для меня не играет никакой роли, гораздо важнее - репутация, и авторитет овнера сервиса.

Именно это я хотел подчеркнуть. И услышать - НАСКОЛЬКО и КАК ФИЗИЧЕСКИ, РЕАЛЬНО, НА ПРАКТИКЕ могут быть защищены мои деньги. Никто не гарантирован от "сумы и тюрьмы". Сегодня человек создал крупнейшую торговую сеть - завтра он в бегах по всем миру. Я думаю, что овнер сервиса - не имеет морального права "терять лицо и нервничать". Не имеет права ни в какой ситуации. Кроме того, у него есть обязанность отвечать на "неудобные вопросы". Деньги - это штука серьезная, и аргументы из серии "да пошел ты нах, кто ты такой и вааааще отвечать буду когда захочу" больше применимы в среде дворовой шпаны, нежели при обсуждении фин сервиса.