Адалт?!? Легален ли он в России если сервер в США?(3fn)

То что русский адалт у нас запрещён, это всем извесно. А вот что делать тем у кого был вполне легальный бизнес, рассчитанный на американских дрочеров?
Что касается 3fn:
Есть надежда, что вернуть доступ к данным можно будет, цитирую:

Цитата:

прогресс такой что фтц готово поменять запретительное предписание в интересах третьих лиц которые не виновны и выключены для этого нужно договор с клиентом, его полная и реальная идентификация, и ходатайство об этом типау меня все лежит и тп включите я не криминал...

С падением 3fn многие думаю задают себе этот вопрос, или зададут в скором времени.
1. Так вот собственно сабж, если я живу в России но сервера арендую в США, как оно отобразится на мне?
2. Как в США относятся к полулегальному контенту ( инцест к примеру, в обвинениях он фигурирует, но насколько мне известно он не запрещен на территории США)

Оффтопик: Модераторы, перенесите плз в соответствующий раздел(трёп, наверное). спасибо!

очень блин сложный вопрос
особенно с пограничными нишами

т.е. вопросы надо все же себе задать
- насколько ты уверен в контенте, который остался там на твоих ресах?
- насколько крепки яйца, чтобы выслать все необходимые доки

если ответы на вопросы положительные, то можешь рискнуть

начнем от печки. Бизнес легален там где ты его зарегистрировал. и где платишь налоги. До этого момента у тебя все нелегал полный. А случае если ты физическое или юридическое лицо и данный вид деятельности у тебя зарегистрирован - ты кудряв и светел. и можешь судится хоть с администрацией обамы а не то что ФТС. но в случае если ты живешь где-то в Цюрюпинске, и официально трудоустроен как дворник - о какой легальности может идти речь?

ту Uncle Joe
т.е. ты хочешь сказать, что в случае 3фн также будут смотреть на кого зареганы ресурсы? и имеет ли он право заниматься в интернете этим видом деятельности, не зарегистрировав эту деятельность в стране, где она легальна?
мне кажется дело только в предмете возникшей проблемы, могу конечно ошибаться. это мое предположение.

Не силен в юр. вопросах. Но почему-то кажется, что амерам, у кого и находятся сервера, пох... регистрация твоего бизнеса и пр. сопутствующие вопросы в другой стране, т.к. ты не живешь в юс. А вот у тебя на родине это полный нелегал хотя бы уже с точки зрения налоговых органов. Засветишься - все местные вертухайчики тебя полюбят... много раз и без вазелина...
Вопрос, как мне кажется, в том, не аукнутся ли высланные доки на родине, даже если твой сайт беленький и пушистенький. А для амеров, я так думаю, нужны твои доки, чтобы знать, кого иметь на случай наличия нелегального контента.

J_Geer писал:

Вопрос, как мне кажется, в том, не аукнутся ли высланные доки на родине, даже если твой сайт беленький и пушистенький. А для амеров, я так думаю, нужны твои доки, чтобы знать, кого иметь на случай наличия нелегального контента.

У меня, например, вопрос именно в этом.
Ведь сейчас получается,так что, работая с контентом партнерок, теже фхг, у которых все нормально с требованиями 2257, можно получит тумбу под определенным ракурсом напоминающую ср.. и это уже есть основание обвинить тебя в детской порнографии или в способствованию оной. И в этом случае, твой белый и пушистый сайт, а с ним и ты, попадает в разряд ср.. (Кстати, в данном случае с 3фн, обвинение в ср идет вообще только по наличию на ресурсах слов y 0 ung, l % ittle, самих картинок они не видели, т.к. смотрели контент текстовым браузером...

Цитата:

Although Warner did not visit these sites due to their content, he did perform traffic analysis on several of the sites, and viewed one of the sites with a text-only browser.

И выходит, выслав все затребованные доки, получаешь на свою жопу гемор по полной.. Причем, как сказано выше.. в раше никто даже разбираться не будет.. был ли ср на самом деле, тут просто занятие адалтом уже наказуемно..

Последний раз редактировалось: -BeeR- (09/06/09 в 17:29), всего редактировалось 1 раз

Все верно. Я отвечал на вопрос легален ли эдалт в россии и высказался за то что эдалт в россии полностью нелегален где бы ты что не хостил. другой вопрос если у тебя компания в США или в стране где эдалт разрешен. тут плати налоги вовремя и занимайся чем хочешь и чувствуй себя полностью законопослушным товарищем. и вот доки этой конторы (а не свои личные русские доки) ты можешь слать куда хочешь и требовать чего хочешь в судебном порядке. а сидя тут и будучи даже частным предпринимателем я бы не стал слать доки ибо для гражданина нашей страны без фирмы за бугром эдалт - занятие нелегальное.

А, как вириант, то что я работаю на партнёрку, а она платит налоги не пройдёт?

Цитата:

для этого нужно договор с клиентом, его полная и реальная идентификация, и ходатайство об этом типау меня все лежит и тп включите я не криминал...

Договор с клиентом...

nosferatu писал:

А, как вириант, то что я работаю на партнёрку, а она платит налоги не пройдёт?

А какая взаимосвязь с твоей прибылью и прибылью партнерки? в любой стране есть определенная сумма дополниельного дохода которая не облагается налогом. так вот - партнерка платит свои налоги - а тебе дает твои деньги. а дальше - если они настолько мизерные что не облагаются налогом - ты законопослушный гражданин. а если там их много а ты подоходный или там единый налог или я ебу как там у них в ЮСЕ - не платишь - ты уклоняешься от налогов.

nosferatu писал:

А, как вириант, то что я работаю на партнёрку, а она платит налоги не пройдёт? Договор с клиентом...

А она ПЛАТИТ налоги за тебя? Кому и по законодательству какой страны? Она сможет предоставить справку об этом? И... ты декларировал свой доход из-за бугра?
Да договор с клиентом ты врядли предоставишь.

Цитата:

или там единый налог или я ебу как там у них в ЮСЕ - не платишь - ты уклоняешься от налогов.

В свое время тут некоторые партнерки требовали от адвертов амерскую форму W8, если память не изменяет, суть каковой была в том, что если ты работаешь в юс конторе, но там не живешь, то налоговые проблемы их не касаются, т.е. это проблемы твоей родины.

J_Geer писал:

В свое время тут некоторые партнерки требовали от адвертов амерскую форму W8, если память не изменяет, суть каковой была в том, что если ты работаешь в юс конторе, но там не живешь, то налоговые проблемы их не касаются, т.е. это проблемы твоей родины.

не совсем так. Это касается тех стран с которыми у США есть договоренности об отсутствии двойного налогообложения. т.е. грубо говоря ты регистрируешься в налоговой США и заполняешь форму по которой ты берешь на себя обязательства платить налоги у себя на родине и тогда перед США ты чист и светел а дальше разруливай тут по месту.

что то я не пойму.. как так? Какая разница где ты сидишь в Америке или в России? на канарах или в Китае, весь твой контент находится на территории США, где этот контент разрешён, и где ты его и продаёшь... А то откуда ты управляешь, это уже не имеет разницы IMHO... Это как открыть магазин с коноплёй в Голландии а жить в России ! У этого вопроса есть много рассматриваемых сторон...

Ты говоришь про налоги, а тут тема совершенно другая... невозможно доказать что ты не платишь налоги... невозможно узнать какая у тебя прибыль, если твой биллинг не на территории США, Тут рассматривается вопрос о том, что будешь ли ты прав если ты подашь документы на собственность в данном случае сайты... и контент... и т.п. если эта собственность легальна на территории США, то какие проблемы? А вопрос о том продаешь ты эту собственность или нет, получаешь ли ты с неё доход, и платишь ли ты с неё налоги, совершенно недоказуем... и этот вопрос даже не становиться на обсуждение в США, так как бессмысленен... Ты просто хранишь контент там где это разрешено. И опять же Голландия, ты берёшь и хранишь коноплю в Голландии, а живёшь в России... Где ты не прав? Опять же IMHO

Сторона одна - бизнес легален там где оформлен субъект предпринимательской деятельсти и есть разрешение на этот вид бизнеса и платится налог с этого бизнеса. все. дальше - казуистика и демагогия. где я что хостчу и кто это смотрит. Абрамович купил Челси - легальный биз. оформил сделку - платит налоги - бизнес разрешенный в Соединенном королевстве. он в шоколаде. А жить он может где угодно. но соблюден закон. а теперь представим ситуацию когда кто-то во Франции выращивает коноплю и отправляет ее в голландию где ее официально продают в кафешопах голландцам - это разве делает этого человека законопослушным гражданином и белым и пушистым? едь в голландию, открывай официально биз по выращиванию и перепродаже шмали, хочешь нанимай работников а сам живи во Франции, хочешь сам там живи, плати налоги, рости шмаль, живи спокойно Если абстрагивоваться от выпуклого примера про шмаль - то в эдалте суть та же самая.

Andropov писал:

Ты просто хранишь контент там где это разрешено. И опять же Голландия, ты берёшь и хранишь коноплю в Голландии, а живёшь в России... Где ты не прав? Опять же IMHO

Сорри, тема топика - легален ли эдалт в россии. Т.е. чела интересует нихуя ли ему не будет тут(!) если он чтоб вытащить бекап с трифона засветит свои доки там(!). просто мы спорим о разных вещах. там ему ничего плохого не сделают и даже бекап может дадут вопрос не будет ли эта история иметь продолжения тут с точки зрения легальности биза.. я говорил именно об этом. ведь вот в твоем примере про шмаль ты ее только берешь и хранишь в голландии а тут ведь еще и продажа есть. и эту продажу в принципе если все делать с доками - доказать достаточно легко. Так вот - при доказанной прибыльности бизнеса и неуплате с него налогов бизнес становится нелегальным - причем ни там - ни тут. тут просто еще к нелегальности с точки зрения налогов добавляется нелегальность вида деятельности в целом. поэтому я про налоги и завел свою унылую песнь.

ну мне тоже так кажется
что вопрос в контенте больше
а там уже по поводу налогов - ну не думаю, что они будут посылать в рашу какую-то информацию, что василий пупкин вот держит 10 сиджей, 4 блога, продает доступ через них к платным сайтам, которые находятся в таких-то партнерках, которые платят налоги.... ааааа вооот василий пупкин - не платит у вас.... наверное (!)
тут блин сложный вопрос, т.к. надо быть 100% уверенным в том, что твой ротатор не нарезал плохих тумб... получается так и это первое?
да и кстати, второе. а вы все думаете, что решится этот вопрос с отправкой доков - и вам отдадут сервер? как? через 3фн? или лететь в штаты за бэкапом? т.е. каким образом все это дадут??? и отдадут ли?
во главе всей этой идеи будут выступать овнеры 3фн или бывшие клиенты 3фн сами могут безо всякого посредничества отослать документы в ФТС, или куда там... хз...

Ну вот ты сам говоришь про Францию... вот именно что во Франции тебя могут посадить за такую хрень, а при пересечении границ Голландии Конопля легализуется... То же самое в Какой то азиатской стране, где за наркотики казнят, Ты летишь из Голландии, и взял с собой немного конопли по кайфовать на отдыхе, и тут на тебе, тебя хапают и казнят ! Если смотреть с физической стороны... Здесь же онлайн, вот в чём фишка, физических границ нет... Это одно и тоже если бы ты имел телепорт(в физическом пространстве) и перескакивал в места где услуги которыми ты хочешь пользоваться разрешены, которые в свою очередь у тебя запрещены...
Нельзя путать онлайн с оффлайном, и если у тебя лежат твои вещи(неважно что) там где они легальны, они всегда твои и они всегда легальны пока не станут нелегальными , и ты сможешь или не сможешь доказать* что они твои и забрать их... А уже что это и что тебе за это будет , др вопрос... Про абрамовича Жжошь Если бы он мог перевести Челси в Россию это бы тоже был легальный бизнес... Я незаню где футбол запрещён, и где запрещено покупать команды...

rrr писал:

ну мне тоже так кажется что вопрос в контенте больше а там уже по поводу налогов - ну не думаю, что они будут посылать в рашу какую-то информацию, что василий пупкин вот держит 10 сиджей, 4 блога, продает доступ через них к платным сайтам, которые находятся в таких-то партнерках, которые платят налоги.... ааааа вооот василий пупкин - не платит у вас.... наверное (!) тут блин сложный вопрос, т.к. надо быть 100% уверенным в том, что твой ротатор не нарезал плохих тумб... получается так и это первое?

Да, вопрос как-раз в контенте.. Т.е. я на 100% уверен, что на моих сиджах контент нарезан с легальных галер... но вот эта херня с ракурсами на тумбах, которое может из легального контента в один мах сделать его нелегальным... И жопа в том, что визуально ведь это не отследить, когда сиджей несколько десятков и все на автомате крутится...
И подав требуемые документы, я вот сейчас не уверен.. не видя сиджей, что там нет таких.. "плохих" тумб. Интересует как воспользуется этими данными ФТС.. каков дальнейший сценарий, отсылка этих данных в наши органы, по линии международных преступлений?

ну тут дело не в ФТС, т.к. мне так кажется, что ФТС просто был рычагом для закрытия хостинга. контент и сервера будут смотреть наверное все же ФБР, которые и допрашивали там сотрудников хостинга (как говорил magic)
хотя это все конечно уже нюансы
другое дело

Цитата:

каков дальнейший сценарий, отсылка этих данных в наши органы, по линии международных преступлений?

это да. это вопрос.
хотя если пофантазировать - а что дальше то? дело не простое. ты ведь не производишь контент у себя? т.е. что за тумбы органы будут с тебя ответственности просить?
вообще хз
говорил я раньше - сложный блин вопрос

хотелось бы услышать мнение по-этому поводу представители 3фн.. этот вопрос, думаю, сейчас многих интересует...

Шансов почти нет, я думаю, что-то вернуть скоро. Когда-нибудь, наверняка вернут, как эсты.
В России он будет не легален, потому что ты здесь сидишь и щелкаешь своими пальцами по клавиатуре. А где этот контент лежит, ни кому нахуй не надо.

-BeeR- писал:

Да, вопрос как-раз в контенте.. Т.е. я на 100% уверен, что на моих сиджах контент нарезан с легальных галер... но вот эта херня с ракурсами на тумбах, которое может из легального контента в один мах сделать его нелегальным... И жопа в том, что визуально ведь это не отследить, когда сиджей несколько десятков и все на автомате крутится... И подав требуемые документы, я вот сейчас не уверен.. не видя сиджей, что там нет таких.. "плохих" тумб. Интересует как воспользуется этими данными ФТС.. каков дальнейший сценарий, отсылка этих данных в наши органы, по линии международных преступлений?

Ну, имея богатый опыт общения с местной мусарней всех мастей за последние 15 лет, с вероятностью в 90% могу обрисовать такую схему, принципы работы сих органов примерно одинаковы:
- FTC (FBI) находит подозрительный контент на сайте. Линки на 2257, как правило, у всех стоят - по указанному адресу отправляются выяснять. Но, касаемо сиджей... - там ведь не одного спонса контент. Значит, для внесения ясности надо поговорить с хозяином сайта, выяснить, где там чье.
- Поскольку хозяин сайта находится в далекой раше, то туда направляется официальный запрос (через интерпол, если таковой там представлен, или иными путями) к местным мусорам с перечнем вопросов, которые следует человеку (просто свидетелю, заметим) задать, и прислать с ответами обратно.
А вот тут и начинается самое увлекательное. Надо говорить, что мусора просто ох....ют от радости, прочитав сей запрос? И конечно же, не преминут задать еще много интересных вопросов окромя присланных... ну просто так, из чистого интереса и для себя лично... Могут заодно поинтересоваться в налоговой о благосостоянии упомянутого вебмастера... тоже просто так, из чистого интереса... Ну а налоговики наверняка захотят поинтересоваться...
Ну дальше сами сообразите...

Короче говоря каждый вопрос надо обсуждать с хорошим адвокатом !

Не надо путать размещение сайтов Василия и получение Василием дохода от рекламы партнёрок.
Если у Василия нет СР и другого незаконного контента, то претензии к его сайтам не появятся.

Теперь есть ли право у Василия собственно заниматься рекламой партнёрок? И не является ли это незаконным предпринимательством?
Так вот 1) да 2) нет
Не всякая деятельность - предпринимательство. Чел который подрядился красить нескольким соседям забор - предприниматель?
Василий может держать сидж на свои кровные (а так и есть), крутить банеры партнёрок и не получать нифига от этой деятельности.
Докажите обратное.
Вот когда будет доказано, что Василий получал деньги (и пох считать его отношения с партнёркой подрядом или чем ещё) и не задекларировал доход - вроде налоговое преступление. Но это не незаконное предпринимательство а сокрытие доходов вроде.

Предпринимательская деятельность

Цитата:

самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке (ст. 2 ГК РФ).

1) кто сказал что деятельность Василия направлена на получение систематической прибыли? Он всё делает для удовольствия.
2) отношения Василия и партнёрки не есть оказание Василием услуг. Договора ни на оказание услуг ни на выполнение работ нет. У партнёрок формальных обязательств перед Василием вообще нет. А сам Василий ничего не продаёт.

Uncle Joe писал:

Все верно. Я отвечал на вопрос легален ли эдалт в россии и высказался за то что эдалт в россии полностью нелегален где бы ты что не хостил. другой вопрос если у тебя компания в США или в стране где эдалт разрешен.

т.е. ООО-шка зарегана в ЮСА, ты работаешь в Раше - и это легально?
Если вопрос стоит так, то моё мнение - нихрена не легально. Действие УК распространяется на территорию РФ, и если ты на ней занимаешься любым запрещённым видом деятельности - ты подпадаешь под статью. Иначе можно было бы зарегать контору в Нидерландах и построить в России первый кофешоп )

benzole писал:

т.е. ООО-шка зарегана в ЮСА, ты работаешь в Раше - и это легально?

Вопрос знатокам.
Адвокат живёт в ЮСА, клиент - в России. Адвокат консультирует клиента. Где работает адвокат? Где оказана услуга?
Серверы стоят в Раше. Дорки смотрят видео в ЮСА. Можно ли назвать это распространением проно (не хранением) в РФ если доступ Русским доркам закрыт?