Закручивание гаек

В связи с последними событиями вокруг 3FN последовала ожидаемая реакция со стороны хостеров,а именоо сегодня с утра в новостях от AmHost прочитал следующее
"...предупреждаем Вас о том, что в случае получения абузы по категориям Malware, Botnet, C*ild Porn hosting or linking, Pharmaceuticals, Wares, Spamhaus listing и некоторым другим, Ваш аккаунт будет аннулирован полностью, включая _все_ сервисы предоставляемые нами, а не только те, на которые пришли абузы. В этом случае возврат неизрасходованых средств производиться не будет"
Реакция вполне адекватная,но возникает очевидный вопрос,и это касаемо не только AmHost.
А что,с абузами разбираться никто и не будет?Достаточно одного факта абуза? Отныне конкурента или просто тебе нахамившего ,скажем на форуме, можно одним росчерком пера фактически уничтожить? Я имею ввиду конечно его биз.
Меня могут упрекнуть в том,что мол надо стукнуть в AmHost и конкретизировать ситуацию там.Но сдаётся мне,что подобные заявы последуют или уже последовали не только от них.
Может с водой не стоит выплёскивать ребёнка?

+1 имхо нельзя так , все равно должны же быть хоть какие то разборы..
раньше конкурентов хрумером мочили,а теперь получаетя еще проще можно будет не здоровая это хуйня...

Да, получается ситуация типа как если бы на тебя подали в суд - и ты автоматически считаешься виновным и получаешь приговор, причем заочно и без всякого твоего участия.

http://www.scientology.org/videos/right-to-trial.html

Последний раз редактировалось: Dibar (07/06/09 в 10:30), всего редактировалось 1 раз

Граждане, вы что-то путаете. Если по-хорошему, то разбираться с абузами это прерогатива суда а не хостера. В нашей стране. В других странах иначе. По нашим россиянским законам хостер может закрыть клиента только по решению суда, сам он ничего НЕ имеет права делать - даже просто прикрыть сайт. В США, к примеру, имеет. Потому что у нас хостинг это услуга связи а там это услуга добавленной стоимости. Но и там "закрывать" и "разбираться" это тоже разные вещи. Разбираться там тоже будет суд (если ВЫ подадите в суд на хостера за то что по вашему мнению его действия неправомерны), а пока суд да дело бодрый парнишка-суппортер закроет ваш сайт одним махом и твердою рукою. Потому что ибо нехуй, если жалоба пришла, мы быстро закрываем, а потом вы подавайте в суд. Хостеру проще прикрыть 10-баксовый виртуал чем получать абузы и бегать по (дорогостоящим как в денежном так и в репутационном смысле) судам в свою сторону, в случае совсем уж тяжелых последствий. Ребенка выплескивают базара нет. Но не теряют еще большие деньги (в некоторых странах судебные тяжбы по любому пуку это национальный и дорогой спорт для половины населения) и репутацию.

тэкс значит AmHost вычеркиваем
я помню эсты так же начинали свой конец, щас сразу видно будет какой хостинг будет следующий, все же прекрасно знают что и кого они хостят

Всем привет! Ну новостей хватает

Цитата:

12.04.2009 .exe файлы на хостинге В продолжение новости от 21 января В случае обнаружения .exe файлов на виртуальном хостинге, CJ Start или VPS, они будут удаляться. 20.01.2009 Ревизия виртуального хостинга В связи с очень жесткой позицией ДЦ в отношении malware и участившимися абузами, мы проводим ревизию виртуального хостинга и VPS. При обнаружении ресурсов, содержащих или редиректящих на malware - они будут удаляться вместе с аккаунтом без дополнительного предупреждения и возврата оплаченных средств, как если бы на ресурс реально пришла абуза. 27.05.2008 Абузы по CP Уважаемы клиенты! В последние дни снова участились случаи абуз по обвинению в Hosting Child Porn and/or Linking to Child Porn В связи с этим настоятельно рекомендуем всем, кто работает с тинами, внимательно проверить тумбы и убрать те, на которых модели слишком молодо выглядят. 20.02.2008 Возможны проблемы с подозрением на CP Уважаемые клиенты! Обратите внимание на топик Ищем свои сайты Прямая ссылка на список http://lapsiporno.info/suodatuslista/?lang=en Это список сайтов, к которым в ближайшее время может быть предъявлена претензия по подозрению в детской порнографии. Это чревато отключением сервера целиком и изъятием жесткого диска для исследования в соответствующие органы. В лучшем случае, если претензия исходит от ДЦ, а не от органов - может обойтись отключением одного домена. Если винт изымается - остаток средств за сервер не возвращается. Настоятельная рекомендация, если у вас есть cp-like контент на сиджах - удалите его как можно быстрее. UPD: В связи с большим количеством вопросов: мы пока не знаем, как поведут себя власти США и ДЦ в дальнейшем, но во избежание проблем настоятельно рекомендуем убрать с доменов контент, глядя на который могут возникнуть сомнения в возрасте участников. 24.02.2007 Abuse В связи с осложнением ситуации с абузами напоминаем, что, в случае получения абузы на сервер, сервер будет аннулирован без возврата денежных средств и возможности забрать данные с сервера. 18.01.2007 Побочные эффекты Уважаемые клиенты! В связи с тем, что нас стали рекламировать на спамерских форумах, хотим обратить внимание на следующее. Абузостойкости мы не даем и сервера под спам не сетапим.

Как можно убедиться профилактическая работа велась всегда и она НЕНАПРАВЛЕНА против клиентов с легальными ресурсами.А в связи с притоком "беженцев" мы хотим, чтоб у них даже мысли невозникло разместить что-либо из перечисленного в новости.

FXIX писал:

Граждане, вы что-то путаете. Если по-хорошему, то разбираться с абузами это прерогатива суда а не хостера. В нашей стране. В других странах иначе. По нашим россиянским законам хостер может закрыть клиента только по решению суда, сам он ничего НЕ имеет права делать - даже просто прикрыть сайт.

не неси хуйню - любой хостинг может закрыть сайт нарушающий договор. в раше также сносятся сайты за нарушение оферты без суда. и вот только потом ты можешь судится с хостером сколько хочешь - за что будешь послан нахуй если у тебя там нелегал был и нарушение договора, ну это уже определит суд. Хостеры должны соблюдать законы страны на которой они находятся. Вот сидишь ты коноплей торгуешь в открытую в магазине который арендуешь - думааешь хозяин магазина будет сидеть и ждать решение суда пока твой магазин по продаже конопли прикроют? Хуй там он может разорвать договор за нарушение договора и законов.

новости, подобные тем что разослал амхост мы разошлем в понедельник. с какими то мелкими поправками.
сразу поясню. НИКОГДА никто не банит клиента не разобравшись. я думаю амхост тоже не банит сайт с хомячками если пришла абуза на ср.

и перестаньте истерить. если вы хостите стремный контент - вас будут гонять на любом хосте. если у вас контент белый - никто вас не будет банить просто так.

тут кстати одни выступают за то, чтоб хостер чистил ряды клиентов. другие "банят" такие хосты. создается впечатление что на базы этих постов можно понять кого на хост брать, а кого не стоит..

rusawm писал:

не неси хуйню - любой хостинг может закрыть сайт нарушающий договор. в раше также сносятся сайты за нарушение оферты без суда. и вот только потом ты можешь судится с хостером сколько хочешь - за что будешь послан нахуй если у тебя там нелегал был и нарушение договора, ну это уже определит суд. Хостеры должны соблюдать законы страны на которой они находятся. Вот сидишь ты коноплей торгуешь в открытую в магазине который арендуешь - думааешь хозяин магазина будет сидеть и ждать решение суда пока твой магазин по продаже конопли прикроют? Хуй там он может разорвать договор за нарушение договора и законов.

Ты дохуя знаток что-ли я не пойму?

Цитата:

Дело в том, что и хостинг, и доступ в Интернет, согласно российскому законодательству, являются лицензируемыми услугами в области связи. А услуги связи, по закону же, - штука такая, отказать в предоставлении которой никак невозможно, - иначе оператор рискует лицензией. Поэтому разорвать абонентский договор лишь на том основании, что пользователь разместил у себя на сайте картинку, содержание которой кому-то не понравилось, - нельзя. Разумеется, в договоре или в правилах предоставления услуг любого оператора есть пункт, запрещающий абоненту использовать услугу в противозаконных целях, - например, для распространения контрафактной продукции. Но что это значит? По большому счету - почти ничего. Потому как распространение контрафактной продукции - преступление, преследуемое российским законом. Вынести вердикт, что юзер распространяет контрафакт, - означает признать его виновным в совершении преступления. Но, согласно Конституции, признать кого-то виновным в совершении преступления может только суд. Иначе говоря, данный пункт договора означает, что провайдер имеет право (а не только обязанность, продиктованную получением исполнительного листа) расторгнуть договор и заблокировать сайт пользователя, в отношении которого суд вынес обвинительный приговор, вступивший в законную силу. А вот по собственной инициативе - нельзя! Совершенно очевидно, что, даже если бы у оператора связи было законное право самовольно блокировать аккаунты распространителей противозаконного контента, - у него банально нет возможности определить, является ли содержание того или иного сайта противозаконным. В штатных расписаниях провайдерских компаний я видел массу инженеров, монтажников и сварщиков оптоволоконного кабеля, - но ни разу не встречал ни одного криминалиста, эксперта по авторскому праву, культуролога, историка, этнографа и т. п. Что, вообще говоря, неудивительно, - ведь задачей оператора связи является предоставление услуг связи, а вот оценка законности того или иного контента - дело экспертов, назначенных судом. А обвинять провайдера в том, что его клиенты распространяют противозаконный контент, - все равно что жаловаться на городскую телефонную сеть из-за того, что какой-то хулиган донимает среди ночи звонками. Из всего вышесказанного следует два важных вывода. Первый: получив жалобу на противозаконный контент, распространяемый кем-то из его абонентов, законопослушный провайдер должен реагировать единственно возможным образом. А именно посылать жалобщика на три буквы - в суд. И лишь получив предписание суда или правоохранительных органов - блокировать сайты и разрывать договоры. Вывод второй: в случае победы тех законодателей, которые сегодня пытаются установить ответственность провайдеров за размещаемый пользователями контент, ничего хорошего не получится. Проведенный ими закон вступит в противоречие с массой уже существующих законов, а следовательно - работать не будет.

FXIX писал:

Ты дохуя знаток что-ли я не пойму?

ну не ньюб с двумя плюсами - ссылку на ГК РФ приведи, а не статью из хз какой желтой прессы

Другой вопрос что наши хостеры действуют по модели поведения западных хостеров. Но там ситуация другая чуток. И законы другие. Там хостер не борется ни с ботнетами ни с малваре ни с чилдпорн ни с рейпом. Там они просто и цинично корчуют контент, потенциально опасный с точки зрения возможных издержек. Без вникания по существу. Потому что вникание в проблему - это трата драгоценного рабочего время на разруливание чьих-то чужих проблем. Там провайдер как огня боится судов и судебных издержек. Проще закрыть акк "плохих школьников". У нас не так развито все это судебное сутяжничество, и законы чуток другие. Но поскольку сцыкотно...

Ой епт. Если ты зареган на этом форуме на два года раньше меня это не значит что ты тут все и вся и истину вещаешь а я априори не прав.

FXIX писал:

Ой епт. Если ты зареган на этом форуме на два года раньше меня это не значит что ты тут все и вся и истину вещаешь а я априори не прав

ты априори пиздабол - потому что начитался всякой хуйни в инете, а на практике сам нихуя не испытал своей жопой. многие русские порнопроекты закрывал хостер по письму из отдела К, без решения какого-либо суда. И у них были дедики, а не 5 баксовые виртуалы. Виртуалы также прихлопываются

И хостерам нахуй не надо за тебя жопой стоять за твои 500 баксов даже, потому что у них могут изьять серваки как улику, а это прямые убытки т.к. суды могут тянуться годами, а потом и улика потеряться

Ты меня не слышишь нихуя я смотрю. Не надо мне рассказывать как кто-то кого-то прикрыл по звонку. По звонку у нас могут закрыть что угодно и кого-угодно. Если тебя где-то закрыли то это твои личные половые трудности, не имеющие с законодательством ничего общего. Мы не про звонки говорим. Хостер корчует контент потенциально опасный с точки зрения судебных тяжб. Ни с каким контрафактом\нелегалом он не борется. Это не его задача, он деньги зарабатывает. С этим ты тоже вообщем-то согласен. Вопрос только в том что "у нас" и "не у нас" хостеры находятся в разных статусах. Поэтому начались все эти шевеления с законодательством последнее время. Почитай хотя бы дело мастерхоста vs зайцев.нет\ВГТРК. Мы говорим про то как хостер должен действовать в нормальном правовом поле а не про отдел К, силовиков, чекистов, и прочих "щас я блядь позвоню кому надо и тебя к стенке поставим".

FXIX писал:

...Мы говорим про то как хостер должен действовать в нормальном правовом поле...

а где эти самые "правовые поля"?

а как спамхаузу объяснить,что легальность контента выяснятся в суде и пусть они пока невносят в блеклист?

а как канальному провайдеру объяснить, что спамхауз давит на них незаконно и пусть подождут решения суда? и т.д. и т.п.


Хостер вывесил требования к содержимому и эти требования следует соблюдать.

Последний раз редактировалось: Erotix (07/06/09 в 15:35), всего редактировалось 1 раз

смотри ты запостил хуйню - что русский хостер может всех посылать нахуй и требовать решения суда и отказать никому не может в хостнинге

Цитата:

А услуги связи, по закону же, - штука такая, отказать в предоставлении которой никак невозможно, - иначе оператор рискует лицензией. Поэтому разорвать абонентский договор лишь на том основании, что пользователь разместил у себя на сайте картинку, содержание которой кому-то не понравилось, - нельзя.

хотя он по этому постановлению может послать нахуй всех кто нарушил договор

Цитата:

ПОСТАНОВЛЕНИЕ Правительства РФ от 10.09.2007 N 575 (ред. от 16.02.2008) "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ОКАЗАНИЯ ТЕЛЕМАТИЧЕСКИХ УСЛУГ СВЯЗИ" III. ПОРЯДОК И УСЛОВИЯ ИСПОЛНЕНИЯ ДОГОВОРА 27. Оператор связи вправе: приостанавливать оказание телематических услуг связи абоненту и (или) пользователю в случае нарушения абонентом и (или) пользователем требований, предусмотренных договором, а также в случаях, установленных законодательством Российской Федерации; осуществлять ограничение отдельных действий абонента и (или) пользователя, если такие действия создают угрозу для нормального функционирования сети связи.

в деле мастерхоста не все так просто - там уже проблема авторского права и хостер не может самостоятельно определить кому принадлежат авторские права, потому что он хостер, а не эксперт в области авторского права. Кстати в последнем решении арбитражного суда мастерхост оправдали http://lenta.ru/news/2009/05/19/project/

Erotix писал:

а как спамхаузу объяснить,что легальность контента выяснятся в суде и пусть они пока невносят в блеклист? [/b]

Кстати, Спамхауз лоялен и адекватен, с блек листа снимают в течении 24ч! И при это отписали, что в моем случае проблема была на их стороне!

Как то странно они теперь занимаются легальностью контента?

rusawm: я тебе ровно тоже и говорил. Из твоего линка:

Цитата:

Поправки к Гражданскому кодексу не отменяют ответственности хостинг-провайдера за размещение в Сети контрафакта. Однако, в соответствии с ними, он будет нести ответственность лишь в том случае, если никак не прореагирует на претензии правообладателя. В настоящее время закон не обязывает правообладателей информировать хостинг-провайдеров о наличии в их сетях контрафакта и требовать его удаления. Отметим, что эти поправки близки по духу американскому закону Digital Millennium Copyright Act и директивам Европейского союза. В соответствии с ними, провайдер несет ответственность за наличие контрафактного материала лишь в том случае, если был уведомлен правообладателем о наличии такового и не пресек его распространение.

Хостер будет по первой абузе сносить сайт а потом (все кроме него) между собой будут разбираться кто абузил, за что, почему, чей контент итд. А вот потом, по решению суда, суппорт-мальчик тыкнув по кнопке вернет сайт на место.
Но это "там", не у нас. Там все интернет услуги (от доступа в сеть до хостинга сайтов) это не услуги связи, а услуги добавленной стоимости. Услуга связи там это когда в твой дом заводят кабель. А что будет передаваться по этому кабелю от сторонних компаний - уже никого не ебет. И эти самые сторонние компании (тот же самый хостер) строит с тобой отдельные отношения по своему усмотрению.
А у нас хостер оказывает услугу связи. В услугу связи у нас входит весь венегрет вплоть до почты. А по:

Цитата:

Федеральный закон "О связи" Статья 44. Оказание услуг связи ... 2. Правила оказания услуг связи утверждаются Правительством Российской Федерации. (т.е. никаким EULA, никаким пользовательским соглашениям тут места нет) ... 3. В случае нарушения пользователем услугами связи требований, установленных настоящим Федеральным законом, правилами оказания услуг связи или договором об оказании услуг связи, в том числе нарушения сроков оплаты оказанных ему услуг связи, определенных условиями договора об оказании услуг связи, оператор связи имеет право приостановить оказание услуг связи до устранения нарушения, за исключением случаев, установленных настоящим Федеральным законом.

А так же по:

Цитата:

IV. Порядок и условия приостановления, изменения, прекращения и расторжения договора 52.В случае нарушения абонентом связанных с оказанием услуг связи по передаче данных требований, установленных Федеральным законом "О связи", настоящими Правилами и договором, в том числе нарушения сроков оплаты оказанных услуг связи по передаче данных, оператор связи имеет право приостановить оказание услуг связи по передаче данных до устранения нарушения, уведомив об этом абонента.

А решать кто нарушил Федеральный закон а кто нет, может только суд. Поэтому мастерхост не ебанул сразу зайцев.нет по-тихому, а послал всех нахуй в суд. Вот тут тоже первые 4 параграфа (http://www.newsmusic.ru/news_5_9426.htm) говорят ровно об этом же.

не ебанул потому что там абуза по авторским правам как уже писал выше, а не порно, ботнеты и спам, и клиент не самый маленький

Gossha писал:

Кстати, Спамхауз лоялен и адекватен, с блек листа снимают в течении 24ч! И при это отписали, что в моем случае проблема была на их стороне!

а вот с этого места поподробней плс.
на мои три письма они ложили большой и толстый
от чьего имени писал, по какому адресу, где в спамхаусе висел
можно в личку...

rusawm писал:

не ебанул потому что там абуза по авторским правам как уже писал выше, а не порно, ботнеты и спам, и клиент не самый маленький

Не ебанул. Так и не должен был ебануть. По абузе сайт тормозится и дело в суд. А там кто как хочет так и пусть разбирается. Не хостеру разбираться что там кто и чье у него хостит, и какой федеральный закон кто нарушил. Хостер не адвокатская контора, и не колхоз юристов, и не артель спецов по контенту, и не бригада подряда определяющая спам с его серваков летит или вполне нормальные рассылки, и не совет экспертов который будет разбираться девочке в порно 16 лет или 18. Нормальная (и единственно верная) практика. Иначе абузами можно любого хостера заебать и засудить так что придется штат юристов держать даже мелким реселлерам. Но для этого хостера надо отвязать от статуса "Услуга Связи", и привязать к "услугам добавленной стоимости".

Но по "нонешнему" закону хостер может ничего не закрывать до конкретного решения суда.

Erotix писал:

а где эти самые "правовые поля"? а как спамхаузу объяснить,что легальность контента выяснятся в суде и пусть они пока невносят в блеклист? а как канальному провайдеру объяснить, что спамхауз давит на них незаконно и пусть подождут решения суда? и т.д. и т.п. Хостер вывесил требования к содержимому и эти требования следует соблюдать.

У меня почемуто в мыслях небыло спросить у хостинга как сконвертить трафф чтоб тот же хостинг оплатить. Издержки бизнеса у всех свои. Поправь меня если я не правельно понял. Вы рубанёте тиновыя саит без предупреждения если придёт абуза и особо разбираться не будите? Ибо переберать легальные фхг спонов я не стал бы.

Согласен полностью. придёт абуза - CP - но блин фхг то спонсорские....да и сам просматриваешь немного, чтоб не было косяков.

Erotix - рубить то сразу будете и безоговорочно (разговор идёт о тумбах на CJ от спонсорских ФХГ, которые для некоторых типа похожи на -18), или всёж разбирётесь и потом только если не убрал спонсорские или виновен - то будете аннулировать?

как выход, не гламурить тумбы
но прода падает - проверено..

Мы ничего не аннулируем неразобравшись, но имел место случай когда в ДЦ расположеном в UK полиция арестовала сервер.Мы обсудили с ДЦ возможность вернуть сервер, но клиент несмог предоставить соотв. доки.

Я думаю пора бы спонсорам позаботится об адвертах, потому как описаный мной случай не единичный и случается подобное в разных ДЦ. Если тумбы "типа похожи на -18)" то неплохо иметь ссылку на доки подтверждающие 18+. Как можно невидя доков нельзя быть уверенным, что это "типа похоже" или точно?

Это примерно как если Вас пригласили торговать зеленью и неудосужились рассказать, что это ганджубас.