Конец оффшорам и банковской тайне :(

LOVE писал:

А какой вид доходов они там прячут? И каким образом?

каким образом ? очень простым. Используя МОЗГИ.
Какой дурак будет платить налоги ? овцы - будут платить. Мне лично - государство НИЧЕГО НЕ ДАЛО с момента рождения. только брало брало и брало. и теперь я должен что то платить ему ? обойдется. Мне кажется что все кто умеет зарабатывать деньги думают схожим образом. Платить 40-50-60% от своего дохода ? кому ? тому, кто шарит у тебя в карманах ? тому кто может по своему капризу упаковать тебя на зону ? убить ? ограбить ? кто не в состоянии дать ни медицинское обслуживание ни образование ни нормальную жизнь ? Сорри - платить ТАКИМ уродам - это участь овец. (овцы - не обижайтесь, но это именно так)

Да вы посмотрите кто вышел на демонстрацию в британии. или во франции. Вышел тупой прлетариат. Кто они ? Они - бездельники, ничем не отличающиеся от своих собратов в 1917 году в россии. Их цель - нихрена не работать. При этом получать бабло неважно откуда. Из налогов, которые платят те кто реально работает. Их задача - отобрать и поделить. Это было и есть постоянной идеологией красно-коричневой мрази и социалистов иеже с ними. Которые к сожалению приходят к власти во всем мире, на лозунге "Будете нихрена не работать и классно жить, а все буржуи поделятся своими капиталами свами. а не поделятся - мы их живо к ногтю". Такие дела .....

DeniF писал:

Ну имхо тут всё просто может быть. Есть список стран - "налоговых гаваней" и будет изданы законы в странах участниках FATF, которые запрещают банкам этих стран принимать и отправлять деньги в страны "налоговые гавани" под страхом анулирования лицензии банка. Соответственно капитал там будет лежать мёртвым грузом и не сможет "выйти" в мир, за исключением уплаты налогов с этих денег. Тогда выпустят.

Ты хоть сам в это вериш что написал ?

Как тут уже люди трезвомыслящие подметили не выгодно никому конец "налоговых оаз".
Все это многолетние "предвыборные", "кризисные" слоганы, и не больше.
Можно представить что таких офшорных зон гипотетически больше не существует - что происходит ? Происходит переход в нелегальный, теневой сектор. Хороший пример тут привели с запретом водки в США.

wickeddwarf писал:

каким образом ? очень простым. Используя МОЗГИ. Какой дурак будет платить налоги ? овцы - будут платить. Мне лично - государство НИЧЕГО НЕ ДАЛО с момента рождения. только брало брало и брало. и теперь я должен что то платить ему ? обойдется. Мне кажется что все кто умеет зарабатывать деньги думают схожим образом. Платить 40-50-60% от своего дохода ? кому ? тому, кто шарит у тебя в карманах ? тому кто может по своему капризу упаковать тебя на зону ? убить ? ограбить ? кто не в состоянии дать ни медицинское обслуживание ни образование ни нормальную жизнь ? Сорри - платить ТАКИМ уродам - это участь овец. (овцы - не обижайтесь, но это именно так)

Ты зарабатываешь в том числе благодаря государству. Без государства или иного силового образования невозможно заниматься легальным бизнесом. Не будет государства будут бандиты, все равно будешь платить. Государство создает среду для развития бизнеса.

И вот как ты думаешь, кто овцы? Крупные белые западные компании которые скорее всего пускают свой бизнес по белому, или Вася который спрятал от государства 100,000 долларов?

Цитата:

каким образом ? очень простым. Используя МОЗГИ.

Вот мне и интересно какие могут быть схемы?
Как может какой нибудь СЕО гнать свою з/п в оффшор и не платить с нее налоги?

LOVE писал:

Вот мне и интересно какие могут быть схемы? Как может какой нибудь СЕО гнать свою з/п в оффшор и не платить с нее налоги?

Конечно СЕО не будет как зарплатный счет указывать на банановых островах

По поводу государства можно поспорить
Если смотреть на западную европу - да тут государство создает среду. Бери и веди бизнес, плати налоги и наслаждайся что у тебя была возможность получить нужное тебе образование и т.п.

Есть другие страны, (пальцем тыкать не буду) , где тот факт что ты уже родился в этой стране, уже в проиграше .

Где платить налоги , где жить это уже дело личное

LOVE писал:

Ты зарабатываешь в том числе благодаря государству. Без государства или иного силового образования невозможно заниматься легальным бизнесом. Не будет государства будут бандиты, все равно будешь платить. Государство создает среду для развития бизнеса. И вот как ты думаешь, кто овцы? Крупные белые западные компании которые скорее всего пускают свой бизнес по белому, или Вася который спрятал от государства 100,000 долларов? Вот мне и интересно какие могут быть схемы? Как может какой нибудь СЕО гнать свою з/п в оффшор и не платить с нее налоги?

Хороший ты вопрос затронул.
первое: я зарабытываю (как и большинство здесь присутствующих) ВОПРЕКИ государству, а не с его помощью. Государство - мечтает видеть меня на заводе. или в шахте. или на зоне. Видеть там, где я за миску баланды буду создавать товарно-материальные ценности для кучки бандитов, находящихся у власти и их прихвостней. (основное отличие НАС от НИХ - в том что у НИХ есть автоматы, дубинки, зоны и слезоточивый газ и прочие игрушки, а так же кучи орков набранных из деревень и колхозов для охраны) и ЛЕГАЛЬНО вести биз - это означает только одно - то, что у тебя есть договор (на бумаге или по "понятиям") с этой кучкой ублюдков-бандитов.
второе. овцы ? овцы - это народ. кто предпочитает "только не трогайте МЕНЯ", "заберите 90% того что я заработал - и дайте мне немного пожить, потом заберете, сначала заберите соседа". Вот кто овцы. Овцы - это люди которым глубоко пох, что есть и что будет. Овцы - это которым достаточно стабильной миски каши (или баланды) за рабский труд на кума. Овцы - это те, кто позволил ИМ прийти к власти и при помощи масс медиа (мягкий вариант) и дубинок (хард) ездить на своей шее.
третее. Крупные западные компании. насмешил. вот их биз - это и есть предмет торга и договора между бизнесменом и бандюками у власти - сколько пойдет куму на счет в оффшор, сколько мисок баланды дадут овцам (народу-избирателю) и скока можно отлить себе на свои счета в тех же оффшорах.
и последнее. я хорошо помню 90-е года. и так же хорошо помню - что с бандюками тех времен - вопросы решались проще, быстрее и эффективнее чем с мусорами. И те и те - гавно полное. но по крайней мере - бандюки старались слово держать.
СЕО - на ура гонят бабки в оффшор. ты посмотри на кризис - много оффшорных банков испытало кризис с балансами ? полегли легальные банки. о оффшорные ? делай вывод.

м....большего бреда давно не читал. Бандюги, овцы, зона...Вы тут вообще о чем?

где тут бред ? или может ты живешь в эпоху развитого коммунизма ? на луне ? и все у тебя классно и государство работает только для тебя ? прикольно. где живешь ? я бы переехал в такую страну.

miroz писал:

м....большего бреда давно не читал. Бандюги, овцы, зона...Вы тут вообще о чем?

да мы тут о налогах что кто кому должен платить а типа если не платишь налоги и бабки льешь в оффшор - то волки и овечки сильна обижаются

Саркози кстати редкостный клоун. Нужно быть большим гением и провидцем, что бы узреть связь между раскрытием инфо из оффшорных зон и сохранением рабочих мест для народа на предприятиях Он всегда был большим долбоебом. То он главный миротворец в мире, то он ближайший друг путена, то он он францию ведет в НАТО (до сих пор франция не участвовала в военной составляющей НАТО) то он главный спаситель мира от финансового кризиса. Лучше он бы арабов с турками и неграми выгнал из франции - вот глядишь и рабочие места освободились бы. Во франции - 40% не работающего населения - живут на пособия. то есть - балласт. на шее тех, кто работает. Вот этот балласт и качает теперь права. так может кризис не в Бреттон-вудской системе ? а кризис в головах вот таких саркози ?

wickeddwarf писал:

я зарабытываю (как и большинство здесь присутствующих) ВОПРЕКИ государству, а не с его помощью.

Золотые слова.
Граждане РФ могут сесть за распространение порнографии к примеру. Да всех подряд не сожают, но создана система когда AWMы российские заведомо должны ментам.

Меня очень растраивает тот факт, что с каждой покупки я больше 1/5 части отдаю гос-ву, а при покупке акцизных товаров часто больше половины.

Zmey Горыныч писал:

Золотые слова. Граждане РФ могут сесть за распространение порнографии к примеру. Да всех подряд не сожают, но создана система когда AWMы российские заведомо должны ментам. Меня очень растраивает тот факт, что с каждой покупки я больше 1/5 части отдаю гос-ву, а при покупке акцизных товаров часто больше половины.

Факт. какое дело государству то моих сайтов ? Их это трогает ? Типа МОРАЛЬНОЕ РАЗЛОЖЕНИЕ ???? Пусть они моральное разложение ищут в подворотнях, в пиве (ничего не имею против пива как такового - но в нормальном месте и когда его употребялют люди с крепкой и уже установившейся психикой), в засраных подъездах и в деревнях где люди давно потеряли моральный облик, а так же в своих спитзаводах, которые заливают народ пойлом. вот там - пусть ищут моральное разложение. а если я купил ЗА СВОИ бабки хост и контент и сам потратил большую часть суток на работу, и сам оплатил из своих бабок инет - то пусть такое государство валит лесом вместе со своими налогами. а помощь пенсионерам - так я своим родителям сам помогу. И не имею желания оплачивать замки, ролс-ройсы, куршевели, ракеты булава (я воевать ни с кем не собираюсь) и помощь нигерийско-кокойтовым режимам из моего кармана ....

wickeddwarf:, ты чего раскричался? Топик собственно не про это.

Кто мне может обьяснить правила этих самых стран с internationally agreed tax standart именно про сам этот налоговый стандарт, к которому они стремятся подвести эти налоговые оазисы?
Чисто практически.




Оффтопик:

Цитата:

И не имею желания оплачивать замки, ролс-ройсы, куршевели, ракеты булава (я воевать ни с кем не собираюсь) и помощь нигерийско-кокойтовым режимам из моего кармана ....

"Народ который не желает кормить свою армию, будет кормить чужую."
Факт неоднократно доказанный историей!

LOVE писал:

И вот как ты думаешь, кто овцы? Крупные белые западные компании которые скорее всего пускают свой бизнес по белому, или Вася который спрятал от государства 100,000 долларов? Вот мне и интересно какие могут быть схемы? Как может какой нибудь СЕО гнать свою з/п в оффшор и не платить с нее налоги?

Ключевая фраза тут - "скорее всего" На самом деле, чем крупнее западная компания (больше ее прибыль), тем больше вероятность, что она оптимизирует налоги, прибегая к оффшорным и полуоффшорным схемам. Можно даже сказать, что этим занимаются 99.9% западных компаний и корпораций. И это вообще-то абсалютно легально. И причем тут зарплата CEO? Ему вполне могут платить со всеми налогами какие 300к евро в год, а сама компания экономит на налоге на прибыль, скажем, 200 лямов в год, оптимизируя налоги.
Платить все налоги - это занятие для бедных и глупых простых людей, т.е как тут выше написали, для "овец". Так устроен современный капитализм, и этим правилам уже очень много лет.

Ну а с самими оффшорами врятли что-то будет, порежут пару простых (дешеых) схем, будут использовать более сложные и дорогие. Закроют Швейцарию - капиталы переедут в Гонг Конг и Сингапур или еще куда.

Банковская тайна в той же Швейцарии существует не первую сотню лет. Пережила несколько мировых войн, тоталитарные режимы, не один всемирный экономический кризис и ничего, чувствуют себя спокойно и сыто )

А то что происходит сейчас как тут правильно сказали больше для народа, показное. Ведт надо же им что-то молоть людям, вот и протирают

gberger писал:

Банковская тайна в той же Швейцарии существует не первую сотню лет. Пережила несколько мировых войн, тоталитарные режимы, не один всемирный экономический кризис и ничего, чувствуют себя спокойно и сыто )

Однако новости надо читать. Нету больше знаменитой Швейцарской банковской тайны. http://www.rosbalt.ru/2009/02/19/619668.html

gberger писал:

Банковская тайна в той же Швейцарии существует не первую сотню лет. Пережила несколько мировых войн, тоталитарные режимы, не один всемирный экономический кризис и ничего, чувствуют себя спокойно и сыто )

Ой, да ладно. Все мы конечно любим верить в сказки, но в реальности в большинстве стран "банковская тайна" не такой уж и тайной является.

uncle Misha писал:

wickeddwarf:, ты чего раскричался? Топик собственно не про это. Кто мне может обьяснить правила этих самых стран с internationally agreed tax standart именно про сам этот налоговый стандарт, к которому они стремятся подвести эти налоговые оазисы? Чисто практически. Оффтопик: "Народ который не желает кормить свою армию, будет кормить чужую." Факт неоднократно доказанный историей!

Да кто тут кричал ? я ? ты ошибся ... я говорю что думаю.
неважно какая армия. все армии на одно лицо. все захватчики и все имеют по полной и по самые помидоры. что "свои" что "чужие".
по теме: "internationally agreed tax standart " - информация о движении денег выдается налево и направо "безотносительно местных налоговых требований или банковской тайны в отношении налогообложения" - читай pdf файл, тут выкладывали где то выше. Если оффшорные банки на это поведуться (а я сомневаюсь что это так будет) - то оффшорам придет конец. они это 100% понимают.

langustt писал:

Ключевая фраза тут - "скорее всего" На самом деле, чем крупнее западная компания (больше ее прибыль), тем больше вероятность, что она оптимизирует налоги, прибегая к оффшорным и полуоффшорным схемам. Можно даже сказать, что этим занимаются 99.9% западных компаний и корпораций. И это вообще-то абсалютно легально. И причем тут зарплата CEO? Ему вполне могут платить со всеми налогами какие 300к евро в год, а сама компания экономит на налоге на прибыль, скажем, 200 лямов в год, оптимизируя налоги. Платить все налоги - это занятие для бедных и глупых простых людей, т.е как тут выше написали, для "овец". Так устроен современный капитализм, и этим правилам уже очень много лет.

Оптимизация это наверно совсем другое, чем уклонение.
Да и есть примеры, когда люди дооптмизировались, а потом тюрьма.
Просто крупная компания это не Шаверма, там ИМХО сложнее не заплатить налоги и прочее. Тем более если отчетность публичная.

LOVE писал:

Оптимизация это наверно совсем другое, чем уклонение. Да и есть примеры, когда люди дооптмизировались, а потом тюрьма. Просто крупная компания это не Шаверма, там ИМХО сложнее не заплатить налоги и прочее. Тем более если отчетность публичная.

уклонение от уплаты налогов - в цивилизованных странах носит название "оптимизация налогообложения". В зависимости от профессионализма операторов оптимизации и их способности решать вопросы с властями сабж либо сыто икает либо идет отдыхать на нары. тут все очень просто.
а где это публичная отчетность ? вы уверены что туда попадает все ? вы уверены что все что туда попало - так и было ? Да и много можно понять из из фин отчетов ?

не думаю что все так просто и что крупной корпорации нужны такие заморочки, хз. в общем это флейм, а это бестолку. нужен инсайд.

LOVE писал:

Оптимизация это наверно совсем другое, чем уклонение. Да и есть примеры, когда люди дооптмизировались, а потом тюрьма. Просто крупная компания это не Шаверма, там ИМХО сложнее не заплатить налоги и прочее. Тем более если отчетность публичная.

Оптимизация налогов - это уклонение от их полной или частичной уплаты ЗАКОННЫМИ методами И обсуждаемые тут оффшоры для этого очень активно используются. Ну и в тюрьму за это не сажают.

LOVE писал:

не думаю что все так просто и что крупной корпорации нужны такие заморочки, хз. в общем это флейм, а это бестолку. нужен инсайд.

Ну да лучше платить 200м налогов в год и спать спокойно, чем платить 10м налогов и тратить 500к (сумма с потолка) в год на содержание и администрирование международного холдинга (с группой оффшорок) и также спать спокойно

Ассиметричный ответ какой-то получился.
Мировой кризис? А давайте как офшорные зоный прикроем!

А между тем, хедж-фондами нужно заниматься, и производными финансовыми инструментами. Вот где главный источник экономических дисбаллансов.

langustt писал:

Ну да лучше платить 200м налогов в год и спать спокойно, чем платить 10м налогов и тратить 500к (сумма с потолка) в год на содержание и администрирование международного холдинга (с группой оффшорок) и также спать спокойно

langustt, когда у тебя будет столько денег, что бы платить 200м налогов, ты, первое, не будешь делиться своим мнением о финансах на мастере и второе, платить налоги - будешь вообще не ты, а целая контора, которая будет заниматься твоими финансами и "оптимизацией налогообложения"