О причинах падения конверта в последнее время

Bukazoid писал:

... Кризис кредитных карт в США и в мире ударил по центральным процессингам, поскольку первопричина даже не в них, а в банках - эмитентах кредитных карт... Лучше в ближайшее время не станет - скорее наоборот, станет только хуже. Мы стремительно теряем штатовский рынок, и когда он восстановится в полном объеме - пока непонятно. Интернациональный рынок кредитных карт падает с той же скоростью, если не быстрее.

Цитаты из последнего интервью (pdf) У. Баффета:
"... американская экономика может восстановиться через 5 лет, однако разворот будет сопряжен с растущей инфляцией. Сейчас же активность в бизнесе падает, тают потребительские расходы и доверие, растет лишь безработица."

"Страх очень заразителен. Я никогда не видел настолько напуганных американцев. Страх приходит быстро, однако доверие к вам может вернуться нескоро. Каким будет этот отрезок времени, сейчас зависит от действий администрации США".

Баффет, также посоветовал американцам снизить зависимость от кредитных карт.

Desperate Andy писал:

Необходимость есть, чтобы сравнивать яблоки с яблоками.

Мы по этому поводу давно уже пришли к выводу что "яблоки с яблоками" получаются только при собственной статистике. У биллингов иногда стата по деклайнам показывает что-то невнятное, причем добиться реальных ответов кроме "у нас все хорошо" от них бывает нереально. Понятно что наши яблоки для вас бесполезны. Но если у вас есть своя статистика такого плана - она это соотношение очень хорошо покажет.
У асд спросил - в эпохе действительно статистика деклайнов не меняется особо. Мы свою статистику когда-то заводили именно по этой причине. Ты же понимаешь, что не может быть все как раньше, когда топики "конверту пиздец" растут как грибы не только на мастере, но и на гфи.

Цитата:

NL

Проконсультировался у программера - редирект сейчас отключен вообще, с 26 февраля у нас 2 редиректа, оба по одному айпишнику. Возможно тебе повезло разделить проксю или впн с каким-то кардером, который у нас забанен без возможности отправиться на биллинг по кредиткам. Или вебмастер ид прокэширован, по нему тоже фильтруется. Попробуй с проксей и почистив куки для наших сайтов.

rusawm писал:

а не может быть что эти кредитки просто не работают из-за уменьшения кредитных лимитов или вообще закрытии кредитной линии? сомневаюсь, что банки вручную мониторят 30 баксовые кредиты

В том-то и дело. Ужесточены общие условия аппрува транзакций у банков и доверия клиентам, они автоматом не аппрувятся в большей степени чем раньше - как я уже сказал, это из области предположения, но предположения очень похожего на правду.

Если бы юзеров не интересовали порно, виагра и тп, они бы не искали в гугле скажем "buy viagra online", есть определенная проблема с проходимостью карт вот и всё я думаю.

Но кризис все таки влияет, но если посудить то и траф должен упасть. ))

Короче я поддерживаю мнение Топик Стартера.

доля правды в словах ТС есть, и проходимость карт падает. но чтобы на нормальном каскаде со своими мерчами на выходе отсекалось более 10% - это фантастика. скажем так: на не адалте за год почти ничего не поменялось. стало хуже в пределах разумной погрешности. так что имхо охренительный процент от пирога этой проблемы в самих биллингах, а не в банках.

Я всегда думал, что причина "непроходимости" и всяческих иных "глюков" биллингов связана лишь с их любовью к чужим деньгам и никак иначе...
Возможно я заблуждаюсь. Но типа: "Ой, сисю колбасит уже вторую неделю", а сися бабла себе забрал, потом "восстановился" - все работают дальше и не жужжат, все довольны, а сися в белом. Ну и про любой биллинг так же можно сказать.
Ну ИМХО конечно. Не убеждаю никого.

Flesh писал:

Возможно я заблуждаюсь. Но типа: "Ой, сисю колбасит уже вторую неделю", а сися бабла себе забрал, потом "восстановился" - все работают дальше и не жужжат, все довольны, а сися в белом.

Как ты это себе представляешь? Я еще понимаю так можно поступить с вебмастером. Но с овнером платника так поступить просто не получится - я же должен дать мемберу доступ, неужели ты думаешь что я вот так вот просто оставлю в парольном файле неизвестно откуда взявшийся логин, к которому не привязана транзакция ни в одном биллинге? А для биллинга заводить мемберов которым тут же доступ отрубят - это не бизнес, а сплошные убытки.

Так что тут либо получается всеобщий заговор партнерок и биллингов, либо это просто нереально

Bukazoid: если честно, то тупанул я.
Все верно, партнерка может не отобразить вебмастеру свершившуюся подписку, ну а биллинг взять денег и не предоставить ничего взамен вряд-ли сможет.

Раскрыли секрет , так что шейфить могут тока партнерки, а билинги нет

Bukazoid писал:

У асд спросил - в эпохе действительно статистика деклайнов не меняется особо. Мы свою статистику когда-то заводили именно по этой причине.

Понятно. А в циферном отношении какова она? Сколько в среднем approval ratio по эпохе?

Если вы внутри измеряете, то можете сравнить сколько хитов по вашей статистике, и сколько учитывает эпоха. Получается, что они стали намного меньше джоин хитов учитывать?

Bukazoid писал:

Проконсультировался у программера - редирект сейчас отключен вообще, с 26 февраля у нас 2 редиректа, оба по одному айпишнику. Возможно тебе повезло разделить проксю или впн с каким-то кардером, который у нас забанен без возможности отправиться на биллинг по кредиткам. Или вебмастер ид прокэширован, по нему тоже фильтруется. Попробуй с проксей и почистив куки для наших сайтов.

Да не хочу я пробовать, просто хотел глянуть биллинги, ты уже ответил на вопрос раньше. А как фильтровать (и от кого, и что) - это уже ваше дело

Tagir писал:

Раскрыли секрет , так что шейфить могут тока партнерки, а билинги нет

когда это секретом то было 8-)

может большинством среди подписчиков были всякого рода офисные сотрудники, которые целыми днями катали вату на рабочем месте и лазили по сайтам ж)) а теперь их всех повыганяли, и не только на завод, у них и денег не стало и времени...
проблема с кредитами, имхо, не должна сильно была ударить по адалту, и даже наоборот высвободились средства, котрые шли на оплату кредитов. Недвижимость, авто в жопе, как и прочие дорогостоящие покупки, а мелкозатратные развлечения, типа подписок на платнег, пива, прочей ерунды которой которают свободное время и убивают скуку получили дополнительный резерв для роста...

Desperate Andy писал:

Понятно. А в циферном отношении какова она? Сколько в среднем approval ratio по эпохе?

В среднем он особо не меняется - по их мнению в районе 70-80%. Не знаю как у вас Впрочем, учитывая то что написано ниже - это не показатель.

Цитата:

Если вы внутри измеряете, то можете сравнить сколько хитов по вашей статистике, и сколько учитывает эпоха. Получается, что они стали намного меньше джоин хитов учитывать?

Я сейчас порылся немного в эпохе... Ну начать с того что с 14 февраля они вообще перестали хиты учитывать. А до этого - я теперь вообще не понимаю толком, что именно они учитывали. Потому что по одним сайтам у них в стате было больше хитов, чем у нас, по другим меньше - не совпадало никогда
Возможно они учитывают (учитывали) отправку формы, в т.ч. и повторную. Потому что иначе я объяснить подобные расхождения не могу. Но тогда многие вещи начинают выглядеть еще более странно. В общем их статистику я не люблю, она направление ветра обычно показывает. Особенно если еще учесть что у них денайлы далеко не все отображаются, это легко проверить если помониторить их постбэки, деклайны они туда отдают.

Цитата:

Да не хочу я пробовать, просто хотел глянуть биллинги, ты уже ответил на вопрос раньше.

Да мне просто самому было любопытно что это за явление

Bukazoid писал:

В среднем он особо не меняется - по их мнению в районе 70-80%. Не знаю как у вас Впрочем, учитывая то что написано ниже - это не показатель.

У ссбилла подобные цифры тоже.

Проблема в том что ни эпоха, ни сисибилл, когда мы еще с ним работали, не показывали ВСЕ деклайны в этой статистике. У них вообще она очень специфичная, и чем-то мне напоминает учет трафика в разных партнерках: одни считают вторые хиты, другие все подряд, третьи вообще только клики на джойн пэйдж. Поэтому как и для вебмастера, для партнерки учет конверта с джойна нормально и в сравнимом между биллингами виде можно реализовать только сделав собственную стат систему.

каждый человек в любом тексте видит то, что его интересует.
я увидел один момент - партнерки начали ебать адвертов любым возможным образом, и дальше будет еще хуже, кушать все привыкли хорошо а уже не хватает.

по билам - да, появились деклайны по шатовским картам, ранее практически не было.
из этих деклайнов появились те которые и эпоха не подобрала(основной сегпей)
на лицо раздражение америкосов, билинг дал деклайн а он тыкает на сабмит еще 4-5 раз, ему неверится в это.
сравнение декабря прошлого года и марта этого:
SubmitRatio - поднялось на 20%
AppRatio - поднялось на 5%
это мои личные данные, те в общем все выглядит не так хмуро.

Unmerciful писал:

на лицо раздражение америкосов, билинг дал деклайн а он тыкает на сабмит еще 4-5 раз, ему неверится в это.

Понимаешь, я меряю по отправке людей в биллинг. Т.е. я не знаю сколько раз они там что пытаются заполнить. Точнее знаю, но это в данном случае роли не играет. Проходимость именно в человекосайнах снизилась вдвое примерно. Это при стабильном составе трафика и стабильной структуре джойнов, т.е. в биллинг идут примерно те же люди в примерно тех же пропорциях, а на выходе получаем половинку от того что было.

Да хоть тот же топик на гфи почитайте, там владельцы партнерок пишут в том числе - и цифры о снижении доходов на 50-80% приводят. Т.е. снижение дохода как таковое - это в принципе даже не тема для обсуждения, гораздо важнее понять причины. Я считаю что до них докопался, поскольку желание купить налицо, абсолютно такое же как раньше, а вот возможность судя по всему очень сильно обрезана.

Заметил одну вешь. Количество non - recurring membership по отношению к recurring membership постоянно растет. Это при том, что одноразовая подписка как правило немного дороже.


Да и не знаю у кого как, но у меня к примеру конверт ну нифига не совпадете с кризисом. Сайны рухнули в декабре, причем резко. И ужсный конверт продлился всю зиму. А в марте снова подъем.

Проблемы с биллингами - согласен, кредитный голод - согласен, только вот в этой ситуации следует ожидать падения во все тяжкие не только от промоутеров но и владельцев партнерок. кросссейлы и т.п. это подтверждают. так что шейв я бы с весов не снимал а наоборот. Пирог уменьшился - аппетиты у всех остались старые.

to Bukazoid

тебя же за яйца никто не тянул, сам топик начал
выложи статистику по деклайнам, form hits к approve , процентном отношении подписок в разрезе (СС,check, direct debit, etc.) к примеру за 2008-2009 год
Tайны Полишинеля не откроешь - цифры относительные, зато к анализу гораздо больше входящей информации, какие-никакие выводы можно будет делать.

А так твое эссе - потуги привокзальной гадалки. То что кризис коснулся банков явно не откровение. Но как рядовой пользователь н-го количества пластика - не заметил какого либо снижения проходимости ни одной из моих карт.

Ничего не могу сказать про кросс-селлы которые постили про дикэшей, за исключением того что их легальным путем столько сделать нельзя. Никак. Про свои могу сказать, что они висели задолго до начала проблем и вообще кризиса, и никак на них не влияют. В принципе про то что народ пустится во все тяжкие я еще в начале топика сказал, все кому не на чем отбивать падение доходов, с некоторой вероятностью так и поступят. Потому что такое падение продаж скомпенсировать по-быстрому не получится ничем.
А вот шейв - подумайте сами. Если продажи упали хотя бы на 25% реально, и еще 25% партнерка (предположим) зашейвит - кто останется на плаву? Ага, тот кто не включит шейвилку.
Я не хочу этим сказать, что никто сейчас не шейвит. Я свечку не держал. Я только хочу заметить, что сейчас шейвить было бы как никогда более глупо. Более разумный вариант - работать над внутренней экономикой сайтов и программы.

Bukazoid писал:

Я бы кстати даже больше сказал, юзеры сейчас менее склонны канселиться, потому что не факт что они смогут снова подписаться в следующий раз. И они это начинают все лучше понимать.

признавайся, чего тебе сотрудники в кофе утренний намешали

Kobalt писал:

тебя же за яйца никто не тянул, сам топик начал

Я вечно страдаю от собственной доброты

Цитата:

выложи статистику по деклайнам, form hits к approve , процентном отношении подписок в разрезе (СС,check, direct debit, etc.) к примеру за 2008-2009 год

По кредиткам она уже дана. Было в среднем 50% аппрувов, т.е. 50% деклайнов, стало 25% аппрувов, т.е. 75% деклайнов, падение продаж на том же трафике вдвое.
По остальным - это мне надо ковыряться, а я уже ухожу. Завтра может быть покопаюсь. Но там другие параметры совершенно, по тем же чекам например прекрасный аппрув рейт насколько я помню, зато потом до 30% рефандов. Ну и объемы там такие что по всем альтернативкам вместе взятым даже 10% не наберется.

Цитата:

А так твое эссе - потуги привокзальной гадалки. То что кризис коснулся банков явно не откровение. Но как рядовой пользователь н-го количества пластика - не заметил какого либо снижения проходимости ни одной из моих карт.

Веришь - мне по большому счету даже насрать кто как это воспримет Я мог и вообще ничего не выкладывать и не объяснять. Просто люди делают неверные выводы, не имея некоторой статистики. А одна кредитка или даже несколько от одного пользователя - это никак не статистика. Наши карты тоже везде прекрасно проходят, включая корпоративные. Мне это не мешает делать выводы на большей выборке.

Kobalt писал:

признавайся, чего тебе сотрудники в кофе утренний намешали

Ну как бы тебе сказать... у меня статистика такая

Bukazoid писал:

. . . Мне жаль вам писать все эти печальные вещи, но с другой стороны, те кто успеют к этому подготовиться - займут освободившиеся ниши рынка после выхода из кризиса. Поэтому я считаю, что правильнее будет объяснить происходящее и дать вебмастерам возможность заранее предусмотреть последствия.

Все это правильно и думаю, многие уже пришли к подобным выводам, вот если б ты еще написал, как подготовиться к этому безобразию, которое уже началось.
Адверт не может повлиять ни на проходимость карт, ни на биллинги, ни на возможную нечистоплотность со стороны партнерок. Остается только ждать конца финансового кризиса либо появления альтернативных способов платежей. Кто дождется, тот и поделит рынок. Получается так.

Bukazoid писал:

Ну как бы тебе сказать... у меня статистика такая

верю, просто поведенческий мотив подписчика выбран комичный слишком

не поленился глянул нашу статистику по ССBill
диапазон
1 января - 17 марта
соответственно 2006 и 2009 годов

Approval
% of Form submissions (сс - credit card)

2006 г. - 67.77%
2009 г. - 76.47%

сравнивал с 2006 потому что в 2007-08 работали без триалов, в 09 мы их вернули

с другой стороны на 100% доверять отчету поведения подписчика на форме подписки от ССBill я бы не стал К примеру аномалии в статистике Form hits (абсолютно не поддающиеся анализу) - в последние месяцы все чаще