Pay per day или pay per set?

zzoommer писал:

А потом еще существует такая неуловимая материя, как энергетика места...

ага, особенно когда модель опаздывает часа на 2-3-4 на съемки и в заранее хорошо оплаченном месте собираются:
- визажист, которой к 15.00 надо быть на другой съемке и вообще у ней косметика Диор
- фотограф, предающийся воспоминаниям о том как он летом 2002 года продал ЦЕЛЫХ 2 сета в Мет-Арт и сорвал немерянно бабла, а теперь вынужден работать за гроши на помойке
- продюсер, нервно названивающий модельному агенту с сакраментальным вопросом "чёзанахуй тварицца вааще"
- другая модель\модели, высказывающая все что она думает по поводу того что ее разбудили так рано, а она сидит тут как дура третий час
энергетика так и прет... иногда даже вещи начинают летать по студии, сам видел

я предпочитаю платить за время, но с появлением в колыбели революции известной американской студии, многие модели берут посетово, как верно подметил RSM. Логические построения что мы снимаем тот же сет в 2 раза быстрее, хотя бы потому что в сете меньше фото\видео и, соответственно, если уж платим столько же денег, то хотели бы и по времени поснимать столько же, т.е. к сету еще чего-нить доснять сольного, в большинстве случаев остаются логическими построениями и не ведут к компромиссу. Т.о., если у меня есть конкретный заказ, я беру эту модель, если заказа нет, а есть общие пожелания покупателя что сет не должен превышать заранее оговоренной цены, то звоню другой модели, которая готова работать за время

UB писал:

- другая модель\модели, высказывающая все что она думает по поводу того что ее разбудили так рано, а она сидит тут как дура третий час энергетика так и прет... иногда даже вещи начинают летать по студии, сам видел

Я с собой книжку в следующий раз возьму...

UB писал:

я предпочитаю платить за время, но с появлением в колыбели революции известной американской студии, многие модели берут посетово

И как, если не секрет, осуществляется в городе на Неве работа во время съемки сета? Что является определяющим? Вы работаете бессрочно, пока не будет создан контент надлежащего качества? Или же на сет выделяется, допустим, час времени, а там уж как получится? Или разрешается сделать сто нажатий на кнопку спуска фотокамеры - вне зависимости от того, что будет зафиксировано матрицей? Или же сет - это съемка какого-то конкретного сюжета на одном месте без перемещения модели в сторону на расстояние, превышающее три метра? Должны же быть все-равно какие-то четкие критерии, потому что, повторюсь, сет - это только слово из трех букв (хорошо сказал!).

А вот еще посмотри. Значит, у меня в комнате, как водится, четыре стены. Одна занята окном, за которым строят чего строительного, но это не важно. Стена напротив окна оклеена красивыми зелененькими обоями в крупный цветуёчек того же цвета, но несколько иного тона. На примыкающей к окну стене висит очень распрекрасный ковер, на котором изображена грустящая по братцу-козленку Аленушка. Торцом к нему стоит кровать системы койка. А стена напротив занята шкапами, а что в них - не скажу, не пришло еще время об этом рассказывать, да.

Значит, я приглашаю на съемку модель. Сразу кладу ее в койку (чо время-то терять), ставлю перед ней задачу, беру в руки камеру - и давай щелкать! Карт памяти у меня до хера, аккумулятор заряжен полностью, да и запасные имеются, так что молочу от души так, что в итоге у меня за час с небольшим получается пара тысяч фоток.

Последующий всесторонний анализ полученного материала неумолимо свидетельствует, что по тематике контент может быть разделен на три самостоятельных категории:

А. Социально значимая;
Б. Жизнеутверждающая;
В. Лирическая.

Первая, как ты совершенно справедливо догадываешься, это голая девушка на фоне стройки (за окном), вторая - она же напротив зелененькой стены, ну а третья - это обратно же она на фоне моего любимого коврика (бля, я как на него посмотрю - мне всегда так грустно, что плакать хочется).

Значит, я должен буду заплатить за три сета? Или?

Сет - подразумевает под собой сюжет, например "подружка пришла к подружке позаниматься, они разделись и занялись сексом". Сперва на фото, потом на видео.
Или же "девочка натянула колготки и страшно ими довольна" - тут, к примеру, 50 фото и 5 минут видео.

Посетово снимают обычно, как я уже указала, в съемных квартирах. Когда день для съемок один, а моделей много, и особо мурыжить моделей некогда и отщелкать надо как можно больше - иначе тупо не отобьется визажист-аренда хаты и з.п. модели.
Но! если модель приглашается в арендованую квартиру на день - тут уже идет оплата за весь день.

Эх, блин, процитирую-ка себя. С этого же форума.

------------------------------

Neomen писал:
Сударь я платил 200-350 баксов за софт сет. Это более чем достаточно.


Вот чего я искренне не понимаю, так это формулировки "плата за сет". Допустим, уважаемый Никонофф снимает сет, в котором девочка в красном купальнике сидит в кресле, быстро раздевается и принимает завлекательные позы. Съемка занимает 15-20 минут. Потом эта же девочка надевает зеленый купальник, пересаживается в другое кресло и в следующую четверть часа повторяет предыдущий сюжет. Затем ей меняют прическу (собирают волосы в хвостик), она набрасывает лиловый халатик и перебирается на стоящую рядом койку, где и происходят ровно те же события в течение того же самого времени. Я не говорю, хорошо это или плохо, но мы имеем медицинский медицинский факт: на выходе получается 3 (три) сета по 100+ фоток, сделанные за полтора часа без стонов и крика, и даже никто не запыхался по ходу съемок. При твоем раскладе модель получит от 600 до 1050 уев за полтора часа. Чтоб я так жил, как говорят в Одессе. Сними меня, а? Я даже сделаю семипроцентную скидку!

Рассмотрим вариант нумер два для сета следующего сюжета. В студеный январский денек (-30 по Цельсию) модель приходит к высокому обрыву над бурной рекой, скованной полуметровым льдом. Согласно предлагаемым (за кадром) обстоятельствам, у нее несчастная любовь-морковь и она решила утопиться. Она раздевается (на морозе, блин, на морозе), заботливо прихваченным из дома ломиком реально хуярит прорубь, вычерпывая голыми руками обломки льда (кто делал, знает как это трудно), потом привязывает на шею пудовую гирю и под щелканье камеры сигает нах в пучину. Мрачные свинцовые воды поглощают ея. Худенькая девичья ручка высовывается из бездны, посылая прощальный привет людям доброй воли. И только круги по воде, а вот уж и они стихли, и темная холодная гладь сурово поблескивает, покрываясь свежим ледком, словно приглашая в вечность очередную жертву мужского коварства (все мужики сволочи). Титры: "Люди, я любила вас, будьте бдительны!". Пиздец, в смысле абзац.

На выходе мы имеем сет из 100-120 фоток исключительно суперсофтового сета. Блядь, модели даже ноги не пришлось раздвигать и ледяным ломиком мастурбировать. Очень, очень мягкая и добрая эротика, практически для журналов для детей и юношества. За такие съемки тоже 200 уёв? Нет, так я сниматься не согласный! Не уговаривай меня!

-----------------------

Я б сказал, что мало представляю что такое нехардовый сет. С хардовыми - представляю, а вот сольники... Сначала стриптиз, а потом аутодилдование - это 2 сета или один?? Мне, кагбэ, пох практически, я софты снимать не умею и не берусь.

Кстати - вспомнился один питерский контентщик, который платил "ЗА СЕТ". Цену не помню, врать не буду - но что-то типа - "сет лесби, 150". Только у него было одно маленькое дополнение - поскольку снимал он "видовую эротику" - он моделей этих перед, собственно, сетом лесбийских радостей - пешком 5 часов гонял по центру города. На 12 см шпильках. Хыхы, включая верхнюю обзорную площадку Исаакиевского собора.
И юзать этих моделей после "легонького girl-girl сета" нельзя было еще пару дней минимум - потому как они с кровати слезть не могли.

Offtop:zzoommer - потрясным языком пишешь, респект!

BoiLLer, ну вот вообще-то языки людям для того и даны, чтоб договариваться.
Зовет контентщик на сет - и говорит, что туда входит и сколько примерно времени займет.
А то я вам так и хард-сюжет на три сета поделю - орал - раз сет; анал - два сет; вагинал - три сет, заплатите, пожалуйста
А то съемочный день понятие очень растяжимое, от 8 до 14 часов, как оказалось.
zzoommer, а сколько вы в среднем моделям платите за день? Можно в аську ;) А то пока очень интересно и увлекательно о том, как платить не надо, но без особой конкретики о том, как и сколько надо)))

Maggie писал:

Зовет контентщик на сет - и говорит, что туда входит и сколько примерно времени займет.

То-есть получается, что в итоге платят за сделанную работу, вне зависимости от того, как называется ее результат. Вот это единственно приемлемый вариант взаимоотношений (по моему имхую).

Я работал во Франции и там было принято так. У модели (речь идет не только об эротике или адалте) в день могло быть несколько просмотров и/или репетиций, но только одна-единственная работа, потому что, положа руку на сердце, хорошо работать в двух местах в день невозможно чиста теоретически. От модели требовалась честная работа в течение оговоренного времени, а что конкретно надо было делать - зачастую решалось явочным порядком, потому что ни один самый наилучший сценарист, копирайтер или арт-директор не может заранее предусмотреть всего, и зачастую новые замечательные идеи появлялись именно по ходу. Когда, к примеру, снимались короткометражные сюжетики для канала М6 по моим сценариям, уже утвержденным, очень часто возникали соображения, которые заставляли изрядно менять написанное. Режиссер по ходу мог смекнуть, что будет лучше сделать не так, а вот этак, мы иногда спорили, и при достижении согласия я быстренько все что надо переписывал.

И я ни разу не сталкивался с ситуёвиной, когда модель хоть кончиками губ выражала неудовольствие изменением обстоятельств и дополнительными усилиями по воплощению свежих задумок. Нет, она просто работала - честно работала, повторю. По правилам игры на этот день у модели не могло быть никаких иных планов, поэтому она не могла сказать, что в кафе ее ждет друг Вася, и тем более, что ее нетерпеливо ожидает, суча ножками, другой фотограф. Если съемки затягивались дольше запланированных сроков, что ж, они продлевались, а модель получала дополнительную (и заранее оговоренную!) повышенную оплату.

Я живу не на облаке и понимаю, что в суверенно-демократической России такое невозможно, но помечтать-то я могу?

zzoommer, ага, то есть получаем фактор "заранее оговоренно время + бонусы за задержку".
Это очень круто, нет, кроме шуток. Я так хочу. ))) осталось оговорить средний ценник за час/три часа/пять часов в зависимости от жанра съемок + сумму надбавки.
Вот и возвращаемся к тому, с чего я начала спрашивать, а именно, - какова примерно стоимость съемочного стоимость в Москве-Питере (в зависимости от того, чего снимаем) и продолжительность съемочного дня.

Мэг, ну вот я скажу тебе, что средняя стоимость харда без анала $134.20

При этом скажу, что снимал как по 70$ за сет так и по 300. Чем тебе это поможет? Это ж как средняя температура по больнице. Я никогда, е не предлагал модели сто тридцать четыре бакса. Клянусь.

Так я среднюю тут и вычисляю, неужто ты считаешь, что я каждый пост воспринимаю как руководство к действию? ;)

Maggie писал:

zzoommer, ага, то есть получаем фактор "заранее оговоренно время + бонусы за задержку". Это очень круто, нет, кроме шуток. Я так хочу. ))) осталось оговорить средний ценник за час/три часа/пять часов в зависимости от жанра съемок + сумму надбавки. Вот и возвращаемся к тому, с чего я начала спрашивать, а именно, - какова примерно стоимость съемочного стоимость в Москве-Питере (в зависимости от того, чего снимаем) и продолжительность съемочного дня.

Мне кажется, ты несколько некорректно задаешь вопрос. Не в том смысле, что вопрос некорректный, нет, с этим все нормательно, но форма его несколько неопределенна, что ли. Наверняка существует какая-то средняя цена по Москве (сложить все гонорары моделей и поделить на количество моделей - чего проще!), но она имеет такое же отношение к реалу, как средняя температура по больнице.

У все все по-разному. Контентщики имеют отношение с определенным кругом моделей. В зависимости от крутизны этих моделей и бюджетов съемок определяется цена. Если стороны согласны со всеми условиями, то возникает договоренность. Какая-то модель может сказать, что за такие деньги она жопу от стула не оторвет - что же, имеет право. Но другая может согласиться. Опять-таки, если какой-нибудь из фотографов гарантирует модели, что будет снимать ее минимум раз в неделю в течение года, то тогда она согласится, наверное, и на более низкую, по сравнению со своей стандартной, сумму.

Думаю, не слишком ошибусь, если озвучу цифры, которые мне представляются близкими к реальным. Повторю: мне_ представляются_. Я сам от них отталкиваюсь, хотя, буду честен, они кажутся мне (после работы во Франции) неприлично низкими. Но приходится по одежке протягивать ножки. Значит, я думаю, что надо ориентироваться на 150-200 уёв за три-четыре часа съемок нехардового характера. Про хард не знаю, а врать не стану.

Хотя, скажу снова, многое зависит. Вот два примера из личного. Поступил мне простенький заказ. Работа - не бей лежачего. Часа на три. Исключительно простенький софт (у меня вообще ничего экстремального не водится). Но и оплачивался заказ так, что - с учетом всех издержек - модели можно было заплатить (краснею) три тысячи рублей. Тем не менее, я предложил одной барышне поучаствовать завтра. Она сказала: нет-нет-нет, да что бы я... да мне западло! Ну, на нет и суда нет.

Вечером эта же барышня сама позвонила мне и сказала, что поскольку в первой половине следующего дня ей все-равно делать нечего, то она согласная. Ну и я согласный. Сняли все, ей даже понравилось, потому что, повторюсь, работа была вовсе не напряжная, а я к тому же замечательно умею заваривать чай. Она сказала, чтобы в следующий раз я на нее рассчитывал при аналогичном варианте.

Другой пример. На соседней ветке я писал о собственном рекорде - 5 (пять!) часов видеоконтента за шесть часов съемок. Зная исключительную порядочность уважаемых софорумников, я уверен в том, что они не станут читать нашу конфиденциальную переписку. Поэтому расскажу поподробнее и с цифрами, только ты, плз, никому ни гу-гу!

Значит, есть один буржуинский сайт исключительно с любительским контентом, как софтовым, так и хардовым. Народ заливает туда свои съемки совершенно бесплатно, а раз в неделю по результатам голосования дрочеров определяется победитель, которому присуждают Н-ную сумму буржуазных денежек. По итогам месяца определяется еще один приз, а сумма увеличивается, потом ежевартальные и годовые призеры - оплата растет. Ну, помня мудрый завет тов. Сталина, мы-то с тобой знаем, что не важно, как голосуют, важно кто считает. И, значит, ребята с этого сайта предложили мне присылать материалы, сделанные топорно-любительски, гарантируя вознаграждение в размере еженедельного приза. А дальше - ну, как повезет. Годовых я ни разу не получал (да и пошел всего второй год этих дел), но несколько ежемесячных и два квартальных - первый и третий) отрывал.

Значит, я подошел к этому вопросу так. По условиям, я должен прислать туда пять часов тупого видео (wmv, 480x360), из которого они отберут себе пару часов. Да, гарантированная оплата не гомерическая, но я не настолько загружен глобальными проблемами, чтобы не выкроить какой-нибудь денек для маловысокохудожественного творчества. Съемка не требует суперинтерьеров но и она не студийная. Значит, надо арендовать площадь - всякий раз новую, чтобы была и спальная, и кухня, и ванная, причем все не обшарпанное. Визажист не нужен. Суперсвет вообще нах, пары простеньких софитов заглаза, потому что все должно быть максимально любительски. Посчитав все издержки и поделив оставшуюся сумму ровно пополам - себе и модели поровну, - я выяснил, что могу платить модели (снова краснею) аж пять тысяч рублев. Значит, хард исключен, но на софт нашлись желающие, тем более, что у меня есть договоренность, что в случае получения приза мы снова делим с моделью денежки пополам, а если приза не будет, то тогда честно делим нолик на два.

Я все это к чему пишу? А к тому, что вот даже на собственном ёпыте я не могу назвать свою среднюю цифру. Так что каждый раз все надо решать чиста, как говорится, канкретна.

За развернутый ответ - спасибо

UB писал:

ага, особенно когда модель опаздывает часа на 2-3-4 на съемки

А вот по энтому поводу снова из личного.

Как-то во время моей работы во Франции были учинены рекламные съемки, в которых я выступал в качестве копирайтера и арт-директора. Фотографом был некто Марк М. из Канады. Его гонорар составлял 800 уёв в час. Съемки проводились в пригороде Парижа, мы с Марком отправились туда со сранья, а группа моделей количестве восьми душ должна была подтянуться на автобусе агентства во второй половине дня, чтобы застать сумерки и закат.

Значит, случилось так, что в Париже образовались дикие пробки и модели безбожно опаздывали. Они, конечно, позвонили и предупредили, но от этого не легче. Ждем-с. Проходит час, идет второй, мы с Марком уже и вина попили, и выкурили пачку сигарет, я хоть и не отвечаю напрямую за девушек, но как человек от агентства чувствую себя неловко, а он спокоен, как слон.

Я говорю: странно, я бы на твоем месте уже давно бы рвал и метал, а он отвечает: а чего мне волноваться? все, что надо, я сделаю в лучшем виде, а сейчас я получаю хорошие деньги. Я: ???? Он: понимаешь, если случается простой в работе не по моей вине, то я по контракту получаю за время простоя в три раза больше, чем за время работы. Я: ёбть! бля! с этого момента поподробнее, пожалуйста. Он: ну, я - профессионал и не могу опускать качество, а если происходит задержка не по моей вине и не по форс-мажору (а пробка не форс-мажор), то я либо работать должен более интенсивно, либо дольше, а за это надо соответствующе платить. Я: понял, не дурак! (и в сторону: чтоб я так жил!)

Справедливо? Более чем справедливо!

zzoommer, когда все контентщики и модели начнут работать по контракту, тогда будет смысл такие истории рассказывать.
А так - ну да, порадовались, как во Франции все здорово. Ага.

Платить за сэт, самое верное и простое решение для взаиморасчётов! Чего и вам желаю