Эксперименты с CJ2

kit писал:

Ded писал: втерется в доверие. только быстро Мне кажется это слишком противоречивые требования, чтобы их можно было одновременно выполнить.

Kit представь себе класный ресурс без bullshit на который есть возможность закинуть разом 100-200k/day сроком скажем на 3-4 месяца. Как ты думаеш что будет?

я это написал, но это не значит что я могу это реализовать :)

Мое почтение всем.
Сиджейщик из меня пока хреновый, но промучавшись с экпериментами со скиммингом на тиновом тумбосидже примерно месяц и так и не добившись чистой продуктивности более 90-95%, плюнул на все и отключил контент вообще.
В результате практически сразу обозначился стабильный рост который обеспечивается исключительно внутренним трафом практически без подливки.
Вот такие пироги...

Ded писал:

Kit представь себе класный ресурс без bullshit на который есть возможность закинуть разом 100-200k/day сроком скажем на 3-4 месяца. Как ты думаеш что будет? я это написал, но это не значит что я могу это реализовать

Так в том и соль, что сделать такой ресурс без bullshit и при этом БЫСТРО самораскручивающийся, не возможно. Для этого нужно, чтобы значительная доля трафика отправлялась в трейд, а это противоречит интересам сурфера, которому хочется порнушки.

По моим прикидкам, если ресурс неплох, то на нем остается 1-2% от пришедшего трафика в виде букмарщиков. Пусть будет 1%, тогда если поливать 100К трафа ежедневно (свежего трафа) то в конце месяца у тебя есть шанс набрать там 30К собственного трафика. Через 4-5 месяцев, 120-150К.
Но есть один нехороший момент, это естественное убывание букмарщиков на ресурсе. Это можно даже выразить математической формулой, и тогда станет ясно, что это самая важная цифра. Имхо нужно концентрироваться на ресурсе, и уменьшать трейд. Тогда и будет счастье.

Man писал:

Мое почтение всем. Сиджейщик из меня пока хреновый, но промучавшись с экпериментами со скиммингом на тиновом тумбосидже примерно месяц и так и не добившись чистой продуктивности более 90-95%, плюнул на все и отключил контент вообще. В результате практически сразу обозначился стабильный рост который обеспечивается исключительно внутренним трафом практически без подливки. Вот такие пироги...

это самый простой путь :)
иметь много дерьма и склонность к самоумиранию.
стоит твоему серваку пролежать сутки как всё немедленно умрёт :)

to Kit
намёк.
делаем на CJ 2 ветки.
на одной качяем немеренный траф
на другой ловим букмарки
:)
не забвывай также что чесные ресурсы обычно неплохо стоят в SE

Ded, так в чем вопрос тогда был, если ты знаешь как и чего?

я знаю "чего" и практически не знаю "как" :)
можеь у тебя есть супер пупер идея и возможно ты ей поделишся :)
хотя в стае это не очень принято, но всякое бывает на этом свете :)

На одной ветке делаешь porn-mix.com, а на другой theded.net
Huh?

Ded писал:

это самый простой путь иметь много дерьма и склонность к самоумиранию. стоит твоему серваку пролежать сутки как всё немедленно умрёт

Согласен, потому внимательно слежу за этой веткой :-)
Хочется знать мнение гуру, так ли нужны букмарки? С точки зрения поддержания трафа за их счет вроде нужны, но вот только такой вопрос - насколько хорош внешний прод такого трафа? Не получаем ли мы такое же кол-во дерьма которое еще и будет ежедневно жрать наш банд, знать про то что тут полно халявы и просто закрывать трейдеров если они не дай бог им попадутся? В результате мы получим еще и необходимость постоянной кормежки данного монстра для удержания позиций.

По моему CJ2 штука настолько запутанная в том смысле что охватывает практически все типы подобных сайтов от CJ до TGP, отсюда и двойственность задачи. Ведь ТГП в чистом виде почти не осталось, практические все подсели на трейдовые скрипты.

И потом я столкнулся с непонятным поведением дорков на мейнстриме, кликнув на тумбу и получив В ТОЧНОСТИ то что на ней было, 2-й клик делают немногие! Почему? Неужели от зажратости, потому как мейнстрима этого завались и букмарков у него тоже полно, в том числе и "The Only Bookmark You Need" ? :-)
Все вышесказанное это мое дилетантское имхо в данном вопросе, хотел бы послушать что скажут профи :-)

Действительно большой проект без букмарщиков имхо не сделать.
Рассуждение предельно простое: букмарка, это показатель интереса к сайту. Нет интереса, нет букмарщиков. Никакой трейд не спасет, если на ресурсе ничего нет интересного.
Если посмотреть на несколько лет вперед, то скорее всего консоли как средство промоушена и как средство обмена трафиком сильно сдадут. Это не нравится пользователям и это не нравится трафикогенераторам. Кто-то из них ставит анти-консольный софт, кто-то ставит браузер мозилла и там отключает консоли. Не удивлюсь, если в ближайших версиях IE появится эта опция.
Кроме этого, продуктивность будет снижаться пободно конвертации на спонсорах. Черт, люди уже на сиджеях умеют получать свою порнушку! Они уже видят, когда идет клик на спонса, когда в трейд.
Вот тогда настанут плохие времена для ресурсов у которых не накоплен свой букмарочный трафик.
То что он покупать не хочет, это уже другой вопрос. В чем-то виноваты биллинги, которые отсекают очень много транзакций из третьих стран, в чем-то сама инудстрия, так как не могла предложить ничего нового до недавнего времени. Но сейчас появились role-playing платники, и слава богу. Интерес к ним не умрет имхо никогда, потому что они предлагают приключение. Их даже можно назвать adventure-платниками.

PS. Да, кстати, насчет сиджеев с двумя ветками, для букмарщиков и для тредового трафика. Есть проблема раздвоения бренда. Тоесть чтобы получить 1К благодарных букмарщиков, нужно отиметь 100К трафа. 99К наверное не осядут на ресурсе никогда, так как у них сложится впечатление: "Это еще один CJ, которых я уже видел без меры. Пойду-ка я отсюда."

То есть в перспективе исчезнет совсем грань cj2-tgp которая и сейчас уже едва заметна.

Имхо есть еще и другой аспект, вряд ли создание стандартных мейнстримных / мультинишевых ТГП есть наилучший путь накопления букмарщиков.
Учитывая огромное количество существующих ТГП обычной мультинишевой ТГП получить постоянную аудиторию будет все сложнее и одним процентом контента тут не спастись. Ну какая разница 70 или 50 когда рано или поздно человек найдет таки Хана, ХардкорДжунки и подобных где 100%?

Ну даже если будет сделан букмарк, то разве это можно считать успехом? Он будет 101-й в коллекции дрочера, зачастую сделанный машинально и возможно никогда более не вызванный.
Так может имеет смысл подойти с другой стороны, сделать ставку на концепцию самого проекта, чтобы заставить дрочера возвращатся снова и снова.
К примеру, когда-то наряду с обычными ТГП появились series тгп, которые предлагали только серии пикчей, тогда это было вновинку и подобные проекты сразу завоевали популярность.
Почему "выстрелил" SexOcean? Потому что это опять таки была довольно свежая идея, вернее обновленная. И дело тут отнюдь не в % контента. Умный букмарщик просто уберет из ссылки кусок скрипта и будет наслаждатсься халявой. Таких немало.

Я по букмаркам не связанным с работой хожу раз в неделю, чаще раз в месяц...

у сексоушена (да и на моих подобных проектах) один крупный не достаток, очень низкий продуктивити на трейдах.
А лучший способ повышения внешней продуктивити - отказ от блайндов,что противоречит самой идее быстрого трейда.Без блиндов на трейдеров будет максимум уходить 10% от трафа а скорее эта цифра будет около 3% (учитывая % возвратов,букмаркеров и т.п.)
Хотя если взять действительно крупняк - они себе это могут позволить.

Хотя имхо, все сиджеи сплошной обман - сотни сайтов по которым ходит один и тот же трафик в итоге возрастая в довольно крупное количество серферов на каждом отдельном сидже, но довольно мелкое если взять общее количество уников и разделить на количество сиджеев

Вот именно, постоянные посетители Океана просто закрывают попавшихся им трейдеров.
Мне кажется рассматривать Океан в контексте сиджа сейчас уже не имеет смысла, потому как за счет большого количества букмаркового трафа он превратился в Preview TGP, куда постоянно ходят дорки за халявной порнушкой.
по-моему как ни крути однозначно сказать какой трафф лучше - букмарки и "проточный" с сиджей нельзя

Цитата:

все сиджеи сплошной обман - сотни сайтов по которым ходит один и тот же трафик в итоге возрастая в довольно крупное количество серферов на каждом отдельном сидже, но довольно мелкое если взять общее количество уников и разделить на количество сиджеев

То же самое в полной мере относится и к крупным мейнстримовым ТГП :-)
Они точно также все перелинкованы деаже если не через трейд то просто ссылками, так что у них аудитория тоже по сути общая :-)

kit писал:

На одной ветке делаешь porn-mix.com, а на другой theded.net Huh?

что то вроде этого
http://toprefsys.com/sxema.jpg

О! Мысль.
Возможно бред, но все-таки...

Если принять утверждение о том что общая внешняя продуктивность трейда есть величина обратно пропорциональная доли букмаркового трафа, и предположить что продуктивность букмаркового трафа зависит от того какой это по счету заход дорка на сайт (т.е. зайдя в 5 раз он будет быстрее закрывать трейдеров и обходить ловушки нежели чему во 2-й раз), то может быть попробовать играть скиммингом исходя из этого?

Например, ставится кука, при заходе она вызывается и определяется какой раз чувак зашел и дальше какое-либо действие. Вот только какое - давать больше контента или меньше?
1) Исходим из того что халявщик, трейдеров за версту видит, пользы от него мало - даем ему контента меньше.
2) Исходим из того что посетитель постоянный, стараемся его привлеч, даем контента больше.
В первом случае можем получить побочный эффект в виде ускорения "убытия" букмарщиков.

Вот такие размышления. Сильно не пинать :-)

Дед, классная у тебя клава...

Если увидите человека с следами красного фломастера на пальцах - это Ded! :-)
Я только одного не понял в схеме: у тебя трейдеры делятся на плохих или хороших, или сурферы? И не понятно как нейтралиховать негативное впечатление от сайта у тех сурферов, которые попали под раздачу. Только не говори что сурферов бесконечное количество.

PS. С точки зрения сурфыера. нет понятий CJ2 и TGP. Сайты с их точки зрения делятся на прикольные, не прикольные и плохие.

kit писал:

1.Я только одного не понял в схеме: у тебя трейдеры делятся на плохих или хороших, или сурферы? 2. И не понятно как нейтралиховать негативное впечатление от сайта у тех сурферов, которые попали под раздачу. Только не говори что сурферов бесконечное количество.

1. я имею в виду трейдеров.
есть такие которые со скимингом 75% дают приличную продуктивность, а есть говнюки от которых с таким скимингом производительность =0
вообще говоря то что слева на схеме - это не что иначе как кликер :)
не забывай что реч идёт о ресурсе который раскручивается практически с нуля.

2. никак. надо чем то поступиться :)

>to man. О! Мысль.
букмарщикам потихоньку надоедает однообразная, убогая халява.
т. е. не надо его торопить. он сам созреет :)
то что ты пишеш я реализовал примерно 2 года назад. тогда у меня была сайта с кучей букмарок.
я просто 1 день в неделю вместо неё ставил фулпагу со спонсорами и писал, что сори. кончилтсь деньги на оплату трафика :)

есть идейка.
делаешь 2 странички- одна клин- 100% на галлери
другая сидж.
траф трейдерам шлешь со странички сиджа а принимаешь на клин.
толко сидж надо кормить наверно

Black писал:

есть идейка. делаешь 2 странички- одна клин- 100% на галлери другая сидж. траф трейдерам шлешь со странички сиджа а принимаешь на клин. толко сидж надо кормить наверно

Хм, странная схема какая-то ;) По-моему теряется смысл трейда в таком случае. Смысл то - показать рекламу и отправить дальше. Т.е. на трейд все равно как-то отправлять нужно. Или я чего упустил? ;)

наблюдение.
если цветовая схема моей сайты отдалённо совпадает со схемой рефер трейдера - то производительность от этого трейдера выше среднего :)

а если в сидж добавить элемент пикпостов?
некие особенные pics of the day но без наебалова с консолями.
в какой-то мере на moviesites такое активно практикуется.

Ded писал:

наблюдение. если цветовая схема моей сайты отдалённо совпадает со схемой рефер трейдера - то производительность от этого трейдера выше среднего

Интерсно блин. Проверил свои трейды- так и есть.

ещё наблюдение :)


esli otfil'trovat' serferov po jaziku brovsera to to4nost' sostavljaet okolo 50%

sperva byli otfiltrovany vse s EN-US , a zatem provereny po IP
vot rezul'tat 8)