Добавлено: 26/04/00 в 13:05

Снова о СР. Моя темная, моя с Востока. (Сплошной оффтопик.)
Хм, памятуя горячность некоторых мадам и месье в отношении СР, все-таки хочу спросить такую вещь: А вот то, что на Востоке девочек в 12-13 лет замуж выдавали, и это считалось вполне нормальным, это как? Я конечно понимаю, что там восток, средневековье и все-такое, но как тогда быть с Японией и Тайванем? Посмотрите хентаи-аниме, которая пользуется огромной популярностью - и если не найдете там практически все виды инцеста и СР, то я могу серии и художников подсказать. Про Древнюю Грецию я уже и упоминать не буду.
Мораль - это такая вещь, которая сильно меняется со временем, в зависимости от самых разных вещей (но только не от общечеловеческих ценностей.) А уж мораль американского общества - такого и понятия-то нет. В 70-е годы сплошные сексуальные революции, фильмы начиная от СР, и заканчивая художественным каннибализмом. А сейчас они устали от сплошной порнухи, и начали бороться за чистоту нравов, и защиту детишек. Попомните мои слова - пройдет лет 10, и у них снова будет очередная ... >>>

Добавлено: 26/04/00 в 13:23

Ты не прав!
То что ты смотрел - это просто эротика. Это не СР.
СР - это насилие, это когда 5-летнюю девочку ебут по полной программе, а она при это ревет. Это СР.
СР это когда пацана лет 10 мужики группой во все дыры.. Это тоже СР.
СР это когда...
ВОТ ПРОТИВ ЭТОГО И БОРЮТСЯ. Реальное СР - это очень больно. Это крайне неприятно...
И покупаемо... Чёрррт...

Добавлено: 26/04/00 в 13:44

Добавлю.
Тех кто борется против СР я понимаю. Скоро и я вступлю в их ряды, благо специфику работы я знаю...
Но понять МАДАМ, Славу и иже с ними, кто против детской эротики: снимков на пляже, или просто в домашней обстановке, причем с согласия детей, и я уверен, родителей, я не понимаю. Как ЭТОТ вид контента можно отрицать? Это не порнуха, это красиво, это доходно, это почти легально, это...
Мне кажется нужно сделать разделение детского контента: на конкретно СР и детскую эротику (ессно что бы эта эротика соответсвовала закону http://www4.law.cornell.edu/uscode/18/2256.html)
Наверное, я где-то ошибаюсь. Поправьте.

Добавлено: 26/04/00 в 13:58

re: Добавлю.
Закон, ставя планку на отметке 18 лет заботится не о нравственности, а именно о защите детей от сексуальной эксплуатации. Считается, что к 18 годам человек достаточно развит (не физически, а морально-интеллектуально) чтобы можно было ему позволить заботиться о своей жизни самостоятельно, то есть, подросток после 18 дорос до того, чтобы самому решать, что хорошо, а что плохо. Из личного опыта мы все знаем, что и 18 лет для многих недостаточно, девка дура-дурой и ее соблазнить можно на что угодно. Но это уже ее личное дело. Но и в этом случае, если она попросит помощи у закона (то есть, признает, что не готова отвечать за свои поступки сама) то закатают тебя по самое не балуйся.
Таким образом, подросток до 18 лет считается неготовым для принятия самостоятельных решений по части секса. Он неадекватно оценивает суть предложения и последствий согласия. Поэтому, нельзя и использовать моделей возрастом до 18 лет для съемок эротики и порно. То есть, подросток не может тебе позировать, поскольку, этим ты его эксплуатируешь (в обмен на деньги, шоколадку, спасибо или секс). Отсюда вывод, что фотографии нудистов, то есть, людей, не позирующих специально, тем более, не занимающихся сексом, делаемые с их знания, согласия и публикуемые с их согласия (публикуя их без согласия ты нарушаешь их права) в меньшей степени подпадают под законы о СР. Согласие детей на съемку тут ничего не значит, поскольку ребенок не в состоянии предвидеть последствия своего согласия, он недееспособен. Если родители дают согласие на порносъемку детей, то эти родители нарушают закон тоже.
То, что в нашей стране закон устанавливает другие возрастные рамки никак не влияет на наш случай, поскольку ты, в принципе, получив все необходимые согласия, можешь торговать эротическими фотками с детьми от 14 лет на улицах Москвы, но ты не можешь их размещать на американских серверах, ставить американский биллинг и продавать их американским гражданам.
Детская эротика довольно часто, хоть и не всегда, красива и допустима во многих случаях, когда она служит не самоцелью, а способом выражения другой, непорнографической мысли (пример -- Амурчик, как таковой). Но, будучи размещенной на адъюльт-сайте, она автоматом попадает в юрисдикцию законов о порнографии. Например, фото младенца попкой кверху, какое есть у каждого из нас в семейном альбоме, не порнография; а та же фотка, размещенная на сайте "Лолита-во-все-дырки.com" абсолютно незаконна, поскольку используется в другом качестве. Зонтик от дождя полезен, зонтик как орудие убийства вреден.
Я не против детской эротики как таковой, я просто хорошо знаю человеческую природу, в частности вебмастеров, стоит им начать размещать эротические снимки, как они сами не заметят, как шаг за шагом дойдут до порнографии, мотивируя это спросом, борьбой с ханжеством, а в конечном счете -- выгодой. Поэтому я против даже попыток зарабатывать на этом, т.к. коготок увязнет -- всей птичке пропАсть. Разве мало других, столь же доходных ниш?!
Часть ответа относится к товарищу с Востока. Набиваю походу, поэтому несколько сумбурно.

Добавлено: 26/04/00 в 15:37

No comments.

Добавлено: 26/04/00 в 17:12

re: Снова о СР
1. Не знаю как там у вас (в Литве?) но у нас мораль не менялась уже довольно долго.
2. Защита детей. На самом деле, как ни странно, защищают детей не от того, что они увидят CP и всему научатся, как ты наверное подумал, а от их сексуальной эксплуатации, которая обязательно происходит при производстве CP.
3. Чего они действительно понять не могут - так это то, что к бизнесу CP не относится. Человек, говорящий, что на CP могут заработать только такие крутые зубры как он, и этим гордится, отвергает человеческую мораль и ставит себя вне общества.

Добавлено: 26/04/00 в 17:46

re: Снова о СР. В Литве у нас тоже темные и отсталые...
1. Не знаю как у вас там в (России? Америке? Израиле?) но у нас в Литве мораль точно долго не менялась. Наверное лет пять, никак не меньше. Школьники 6-х 7-х классов курят травку, колются, русского поголовно не знают, зато $%@$@тся как кролики.
2. Да, похоже я СР просто не видел, а видел ту самую детскую эротику. :-) Но если уж защищать детей от эксплуатации, то надо просто открыть бесплатные адвокатские конторы, где каждый ребенок, которому предложат сниматься в СР или СЕ, может под надзором опытного юриста составить контракт, который не будет ущемлять его права. :-)
(А вообще-то этим делом должны заниматься родители, а не политические карьеристы из Вашингтона. Не думаю, что нормально воспитанному ребенку смогут "ущемить какие-то права" за конфетку.
3. Вот про что я и говорил. Своими действиями создали рекламу разделу порнухи, который до этого никого особо не интересовал. Ну вот сейчас как начнут с больших трибун и средств масс-медиа кричать во всю глотку: "Немедленно запретить сцены каннибализма! Сайты, где содержатся ТАКИЕ фотографии, наносят неперавимый вред легкоранимым душам американских обываетелй!" И легкоранимые американские обыватели толпами ринутся искать эти самые фотки, чтоб хотя бы посмотреть - а что там такого шокирующего. И тут же появятся сайты, где хитрые дяди начнут с этих дураков денежки собирать. И баннеров будет: "Сырое мясо - Live! Только у нас!!!" море! А сейчас - даже фоток таких днем с ликусом не сыщещшь. А все почему? Потому что дяди из Вашингтона не рекламируют...

Добавлено: 26/04/00 в 19:04

Не к теме сказано будет ...(внутри)
…сть немало платных хостингов ,которые позволЯют
размещать у себЯ сайты свЯзанные с нацизмом,
так почему с ќ’€Њ ‡‹ЋЊ Ќ€Љ’Ћ Ќ… ЃЋђ…’‘џ ??? ќ’Ћ
џ‚ЌЋ ЏЋ•“†… ‘ђ € ‚‘…ѓЋ Ћ‘’Ђ‹њЌЋѓЋ Ѓ“„…’ :(((

Добавлено: 26/04/00 в 19:41

re: сайты связанные с нацизмом
Ќу, во-первых, борЯтсЯ и еще как! ’олько мы этой борьбы не видим, как, например, ’ема ‹ебедев и его тусовка сайт-креаторов ничего не знает о проблемах внутри адъюльт-бизнеса. Њного еще с чем борЯтсЯ, с абортами, с эвтаназией и прочим, и мнениЯ по этим проблемам тоже полЯрны, и страсти кипЯт. ’олько мы от этого вдалеке и, так как лично Я, например, к нацизму касательства ну никаким боком не имею (ни неонацистов не видел, ни антифашистов, зато знаю очень много немцев лично и кое-кто с настоЯщим нацистским прошлым, гитлерюгенд и пр.) то и проблема менЯ не волнует. џ лично считаю, что может существовать свобода политических взглЯдов, пока она не задевает права других.
’ак и тут, каждый может иметь и выражать какие угодно взглЯды на ‘ђ, но не может предпринимать действий, вовлекающих в этот круг других, делать сайты и наживатьсЯ на этом. Џо крайней мере Я собираюсь в этом, по возможности, препЯтствовать. Џоскольку права других при занЯтии ‘ђ нарушаютсЯ автоматически.

Добавлено: 26/04/00 в 20:45

re: под надзором опытного юриста
Влад, по-моему, ты просто упрямишься!-))
И у нас молодежь делает то же самое де-факто, однако ни у вас, ни у нас никто не будет разрешать этого де-юре. Поскольку и ты, и я, и все прочие понимают, что вышеперечисленное ну никак не полезно для этих подростков. И борятся с этим, как могут, а подростки и курят и колятся. Но кого-то удается и отстоять.
Пассаж про "опытного юриста" даже комментировать странно, поскольку ребенок не может принимать решения на свой счет, он недееспособен. Это не лилипут же какой-нибудь! За него пока решают взрослые и круг ответственности этих взрослых четко очерчен. И права ребенка ущемляются чаще всего именно родителями (такие уж родители) и не "за конфетку", а "чтоб не били".
Как в мире существуют разные подходы к проблеме, например, наркотиков, так и к проблеме СР. Голландия легализовала легкие наркотики, а Германия нет; в России все пьют, а в Ираке за это голову рубят -- по разному народ подходит. И никто не полагает, что если, например, не говорить, что водка -- яд, а дать всем напиться от пуза, то появится безразличие к алкогольным напиткам и 95% пить перестанет. Опыт показывает, что сопьются просто все, и всё. И с СР так же, и с наркотиками. Будут все колоться и трахаться как кролики. И насыщения не произойдет, если это разрешить, или просто закрыть на это глаза. И множество людей загубит и свои и чужие жизни. СтОит ли эксперимент своего результата? Точно не стОит.
Каннибализм -- это да, никто про него на улицах не кричит. Поскольку не имеет факт распространения. Желающий им заниматься должен либо трупы жрать (а на это есть статья, осквернение могил или глумление над трупами, не помню), либо убивать людей (и на это есть статья, причем в законах ЛЮБОГО государства). В рамках этих двух статей и борятся с каннибализмом. Но случаи эти единичны и не могут быть массовыми в урбанизированных странах, поскольку трудно это делать, людей жрать. А детей трахать тоже трудно, но все же легче, своих, например. И фотками торговать. И детьми торговать. Ребенок, в отличии от трупа, объект многоразового использования. (Хрен знает куда нас заносит в обсуждении!)
Безусловно, в современном мире именно предложение рождает и формирует спрос. Любая реклама, позитивная или негативная, тоже подстегивает интерес к предмету обсуждения. Возможно, свежий человек, читающий мою эту писанину, будет именно ею побужден на поиски СР в сети, не знаю. Поэтому и упор основной делается не на содержимом сайтов, а на величине и неотвратимости наказания за их изготовление и рекламирование.

Добавлено: 26/04/00 в 20:50

re: хентаи-аниме (раз пошла такая пьянка...)
ГамбсЪ предлагал отдельную конфу для обсуждения таких вопросов, но, я думаю, многие бы туда просто не заглядывали.
С аниме все и сложнее и проще. Да, закон о СР на рисунки не распространяется. Так как при производстве рисунка не страдает никакой ребенок (если тот не позирует, конечно), это воплощение фантазий автора. Точно так же закон не распространяется на тексты, поскольку действует какая-то там поправка о свободе слова к американской Конституции. Надо это так понимать, что если какой российский вебмастер сделает сайт с аниме или с текстами, то нам его упрекнуть будет практически не в чем. Мы просто можем с ним не знаться (а можем и дружить домами, это как кому хочется), но юридически он будет чист.
Это еще раз говорит о том, что штатовский закон не о вопросах морали печется, а о недопущении сексуальной эксплуатации детей. О морали могут учителя в школе печься, Фемиду это не волнует.
А аниме... Представьте, что в недалеком будущем изобретут аппарат для визуализации снов. Естественно, найдутся те, кто будет наиболее интересные сны записывать и продавать. И кому-то обязательно будет сниться и СР и что похуже. Преступление ли это? Нет, поскольку не нарушаются права других. Мало ли что у кого в голове. Хотя потомки имеют право посмотреть на это иначе и придумать соответствующие законы. Например, запрещающие видеть Президента в голом виде!-))

Добавлено: 26/04/00 в 22:24

делал я платник с Animie CP
все педофилы думали что это Animie, а все Animie-шники - что это CP .
Никто так и не зарегистрировался.

Добавлено: 26/04/00 в 23:21

Америка.
Привет.
Но,как и всегда у нас-двойная мораль.
Вы говорите,что американцы-тупые и т.д..,а в то-же время ,смысл жизни-Доллары,да-да,они,чей милый хруст так ласкает наши зачерствевшие от аадульта Души.
Я люблю Америку!Люблю за Баксы,за Пресли,за эту красоту под именем "Кадиллак",за то,что они не любят нас. Я их понимаю...,я тоже "нас" за многое не люблю.
Я не занимался и не буду заниматься ЧП,я хочу баксов,хочу веселиться,я не хочу позора,я не хочу в тюрьму.)))))))Давайте делать World Class))
Я люблю тебя,АМЕРИКА!!!

Добавлено: 27/04/00 в 00:06

re: Однака моя глупая! Моя книжки читать пошла...
Тогда значит я просто не вьехал, что такое есть этот самый СР. :-) И все-равно, подобный ажиотаж вокруг него просто подозрителен. Впечатление такое, что говермент просто создает рекламу этому направлению.
Тов. Редакция - вы есть совершенно неправый насчет водки. Американцы как-то ввели сухой закон, и что они получили? А теперь алкоголь в Штатах везде продается свободно - и что, все спились? Наоборот, во времена сухого законв мафия зашибала огромные деньги на подпольной продаже спиртных, а на Кубу люди огромными толпами валили в уик-энд, чтоб только надраться.
Для примера - скажу, что мне еще в детстве мать дала попробовать алкоголя. Никто мне ни пить не курить не запрещал, просто обьяснили, что это такое, и все последствия, на примерах. Так я например даже пиво не пью, а курю только трубку, и то - бывает раз в месяц. Если бы мне все это запрещали, и прятали от меня, я бы разумеется стремился бы и пить и курить - потому что это "круто".
То же самое и СР сейчас: запретили, и создали искусственный ажиотаж. Если с ним бороться по умному - то не запрещать надо, а вести пропаганду, говоря, что это кака и все такое. (А скорее всего он сам бы помер - не гоняй его так активно.) Ну посадили бы пару фотографов, за совращение малолетних, для острастки - и все было бы ок. Большинству людей все равно не могут нравится несформировавшиеся тела, и никакого эротического чувства они у них не вызывают.
А что касается использования детей - так это совсем другое дело, и совершенно из другой оперы. Подогнали бы это все, под статью: эксплуатация детского труда, и никакого бы ажиотажа и в помине не было бы.
То: МАХ. Так безоговрочно можно любить Империю, или Средиземье, благо эти миры выдуманные. Америка-же в отношении экономики впереди планеты всей, и здесь у ней учиться надо, а вот в отношении культуры и морали - ситуация мягко говоря странная.
То они негров линчевали, то теперь даже слово "негр" произнести боятся. То у них сексуальные революции, то контракты на знакомства составляют. Правда, как я смотрю, вся эта борьба за "чистоту нравов" разгорелась с приходом к власти Клинтона и Хиллари, ну так теперь думаю снова лет десять демократам президентского кресла не видать.
А у Америки есть и Ханлайн, и Кларк, и Стэйнбек но ведь есть и Голливуд.

Добавлено: 27/04/00 в 00:17

Kill MF USA
Америка по экономике впереди планеты всей? Господа, я смеюсь! У Америки колоссальный внешний долг который ей создал еще добрый дядя Рейган во время гонки вооружений. И рано или поздно ей придет пи$дец. Пока они держатся лишь за счет своих гребаных бумажек стоимостью 3 цента, которые лично я перевариваю с трудом, (хотя и беру если дают, жрать всем хочется :))
и за счет самой деструктивной в мире налоговой политики (за перевод денег в оффшор-25 лет тюрьмы автоматически, за изнасилование-меньше).Кстати,Вы в курсе что ВСЕ!! операции с долларами проходят через федеральный банк США? И статистику они собирают будьте уверены и далеко не только по американцам. Кстати ЦРУ никогда не переводило деньги со счета на счет в USD. Они что там дураки по вашему? Так что делайте выводы,господа... Америка-Bullshit!!!

Добавлено: 27/04/00 в 02:23

Слушай, Темный! Ты не устал чушь молоть?
Если бы твоего ребенка похитили или износиловали - ты бы тоже пи"здел о пропаганде СП? Американцы мочат педофилов, как бешенных собак - и правильно делают. И что ты имеешь против Голливуда, жалкий порнушник?

Добавлено: 27/04/00 в 03:10

re: жалкий порнушник. И тут появляется fig-master в белом фраке :)))

Добавлено: 27/04/00 в 05:03

re: Слушай, Темный! Ты не устал чушь молоть?
С педофелией бороться надо, но это не про США, насколько я помню, возможно я не прав, то с 14ти лет при письменном разрешении родителей у ний в порно и снимаются, было даже пару скандалов, а голливуд, это класс, правда янков там мало и все они на вторых ролях, большинство "звезд" из Европы и России, а про порно, так голливуд на 40%
из порно и состоит

Добавлено: 27/04/00 в 06:12

re: Слушай ты, Фиг-мастер, грозный порнушник...
> Если бы твоего ребенка похитили или
> износиловали - ты бы тоже пи"здел о
> пропаганде СП?
Запомни, а лучше - запиши: "п$#%иш" только ты. Остальные люди просто высказывают свое мнение, хамло рязанское. (Да, между прочим, не изнОсиловали, а изнАсиловали, запомни на будущее.)
Похищения и изнасилования - уголовно наказуемые преступления. Если ты знаешь вебмастера, который для своего контента похищает и насилует детей - значит заяви в полицию, его и без борьбы с СР посадят.
Умные люди, могут иногда смотреть на вещи, даже которые они не приемлют, с разных сторон, не брызжа слюной и не порываясь разжигать инквизиторские костры.
Например: в японской порнухе есть огромное количество сайтов с тематикой "похищения и изнасилования школьниц", и т.п. Надеюсь, Вы понимаете, что этим "школьницам" лет под 30, на эти "похищения" они идут совершенно добровольно, и за это им платят. (Я конечно не предполагаю, что Вы на своем, долгом и трудном жизненном пути встречали женщин, которым подобные игры нравятся, но возможно Вы о таких слышали?) Но это ведь не означает, что для этого их по настоящему похищают, и по настоящему насилуют.
Впрочем, возможно что широта взглядов - слишком редкое понятие, и трудно осознать разницу между воображаемым и действительным. Насколько я слышал, случаи похищения и изнасилования детей расследуются полицией, и к сайтам, содержащим СР никакого отношения не имеют. Равно, как и случаи похищения взрослых.
Я искренне надеюсь, что у господина Фиг-мастера не было идей сжигать на кострах книги Де-Сада из за их содержания, и упаси боже - не воспринимать их, как руководство к действию? Я лично не испытываю никакой симпатии к копрофагам, некрофилам и гомосексуалистам, но я же не призываю к крестовому походу против них? Однако могу напомнить, что в одной стране, не так давно гомосексуализм тоже считался уголовным преступлением. (Это я к вопросу о морали.)
Еще раз повторю - я не сторонник СР, более того, получается, что я его просто не видел, а видел только детскую эротику. И не знал бы о нем до сих пор, если бы не вопли, поднятые вокруг этого вопроса. Равно, как я не знаю наверное о многих других видах извращений.
> И что ты имеешь против Голливуда, жалкий
> порнушник?
Для господина грозного порнушника, в сияющем белом фраке, с вырезами на интимных местах, обьясняю: Голливуд - понятие собиртельное. MTV я тоже туда отношу. Советую господину Фиг-мастеру включить телевизор, и часик-другой посмотреть MTV, чтоб понять - о чем я. Так же, для просвещения, пускай посмотрит Рэмбо 3. Если не сильно утомит - пусть почитает Ханлайна "Звездную пехоту", и посмотрит фильм Starship Troopers, чтоб ощутить разницу.
Все еще с уважением: Vlad (DarkTrooper)

Добавлено: 27/04/00 в 07:28

Что я (жалкий порнушник) против Голливуда имею
Срань господня Голливуд твой!
Достаточно прочитать "Бегущего человека" Стивена Кинга, а затем посмотреть одноименный фильм с недоумком Шварцнегером в главной роли. В фильме оставили только имя главного героя и название игры. Все что было человеческого вытравили и запустили в прокат.
И так почти со всеми фильмами. И не только фильмами. Просто противно!

Добавлено: 27/04/00 в 09:02

re: Однака моя глупая! Моя книжки читать пошла...
Милейший! Почитай книжки, вся экономика США держалась и была поднята только в периоды первой и второй мировых войн, уровень благосостояния США зависит исключительно от уровня нестабильности в Европе и Азии, вот потому они и утраивают войны (Югославия, Ичкерия, Иран), а теперь больше всего бояться , что Россия поддержит Обьединенную Европу и доллар перестанет быть константай, правда приэтом Россия должна запретить доллоровый примой оборт
насвоей территории и разобраться со своей экономикой, что касается любви к Империи , тло вспомни Рим, а штаты его так сильно напоминают, что невольно вериться в предсказания Ностердамуса.

Добавлено: 27/04/00 в 09:14

Макс Унгер Я знал, что ты больной, но на столько...