Назревают проблемы которые надо решать всем вместе

Valerijg писал:

Блин, это конечно круто, ты просишь человека, который утверждает "в действующем законодательстве РФ нет определения порно" дать юридическое определение порно?

Я прошу это сделать человека утверждающего несколькими постами выше, что

Valerijg писал:

Во первых - порно в России легально.

делающий этот вывод на основании обсуждений на форумах, а не на статье закона. Ты же сам соглашаешься, что нет определения порно. Как может быть легально то, что не определено?
Мне более видится, что в России порно полулегально, что дает возможность трактовать 242 статью кому как понравится. Кстати в топике на прокурском надзоре большинство согласны, что 242 статья не работающая, но далеко не все там поддерживают легализацию порно.

Valerijg писал:

Ты в курсе, что, кроме УК, есть еще и другие кодексы. Там, в частности записано, что законопроект становится законом тогда, когда за него проголосуют в третьем чтении. Таким образом, Говорухинский закон - именно ЗАКОН, пусть и отклоненный президентом и не вступивший в силу.

В курсе, как и то, что говорухинский закон не просто отклонен президентом, а на него наложено вето, что не дает ему вступить в силу. А ссылаться на действующий закон бесполезно.
Valerijg, я ведь обеими руками за легализацию порно в России, и знаю насколько теоритические рассуждения безымянных прокуроров на форуме отличаются, порой, от реальных дел.

P.S. Предлагаю не флеймить далее, так как спор этот не к чему не приведет, а топик создан на нескольку другую тему, хотя они и связаны.
Мир?

Maggie писал:

Про огласку не соглашусь. Что на Мастере, что на Армаде, переодически находятся люди, встающие в позу: "ну да, тыренный контент, а чо такого-та? Везде воруют, валяется ж на поверхности, только руку протяни, все взяли - и я взял". Сомневаюсь, что в России можно сильно испортить репутацию человека, огласив, что он где-то наворовал порно-картинок, ай-ай-ай.

Maggie, отчасти я с тобой согласен. Я думаю, что если бы кто-то на западе стал говорить "порно незаконно", то тут же нашлось масса людей, возражающих ему "мы законопослушные налогоплательщики!

Я имею в виду не огласку типа "лысый пень - вор" а огласку "Иван Иванович Иванов из мухосранска, 1990 г.р, известный под псевдонимом Лысый пень, осужден на два года общего режима по статье такой-то за кражу эротического контента. Кроме того он должен выплатить двадцать тысяч долларов (стоимость лицензии на распространение фильма в России) законному владельцу контента.

Я думаю, такая огласка может, не очень отразится на имидже Иванова И.И, но уж точно отобьет охоту воровать контент у других, волосатых пней.

Я понятно выразился?
.

Mario69 писал:

- Кое что скип- Ты же сам соглашаешься, что нет определения порно. Как может быть легально то, что не определено?

А как может быть не законно то, что не определено? Раз не определено - значит законно! Иначе вам пора вешаться.

Цитата:

Мне более видится, что в России порно полулегально, что дает возможность трактовать 242 статью кому как понравится. Кстати в топике на прокурском надзоре большинство согласны, что 242 статья не работающая, но далеко не все там поддерживают легализацию порно.

Полулегально - это как? Где, и в каком законе описано это состояние?
Посмотри на пару постингов выше. Там четко написано, что статья 242 есть, а закона об обороте - нет.

Цитата:

В курсе, как и то, что говорухинский закон не просто отклонен президентом, а на него наложено вето, что не дает ему вступить в силу. А ссылаться на действующий закон бесполезно.

Вето президента - единственный законный способ воспрепятствовать принятому ГД закону вступить в действие, оно не превращает принятый Государственной Думой закон в законопроект. Есть юридическое понятие "закон не вступил в силу", у ГД есть минимум три варианта действий. Но даже такой закон - уже закон (однозначно выраженое мнение законодательной власти), на его основании внесены, например, изменения в последние официальные издания "УК Рф с комментариями". Там уже признается бланкетность 242 статьи...

Цитата:

P.S. Предлагаю не флеймить далее, так как спор этот не к чему не приведет, а топик создан на нескольку другую тему, хотя они и связаны. Мир?

Если вы хотите обсуждать проблемы легальности порно, практику применения 242 статьи, перспективы легализаци и прочее - можете создать топик в трепе и пригласить меня. Здесь я стараюсь обсуждать тему, поднятую топикстартером, но вынужден, уже не в первый раз, снова и снова давать юридические консультации. Можно просто воспользоваться поиском.
.

Valerijg писал:

Вор - это не неймущий дрочер. Неймущий дрочер найдет достаточное колличество легальной и бесплатной порнухи в интернете, и добьется того, что ему надо. Надо понимать, что пират строит свой бизнес - ворует контент и тем или иным образом получает за него доход, получает деньги подрывая бизнес легальных владельцев контента. .

Пират по определению должен зарабатывать на этом деньги. Какие я вижу способы борьбы? Вот если как способ монетизации СМС платник - бороться с ним можно через хостинг и через СМС биллинг. А если это форум где только ссылки а контент лежит на файлообменниках - писать абузы в обменники.

А про хакерские атаки на пиратские серверы - идея бред полный... И любую самую крутую защиту платника, антиличи и DRM ваш поламают легко - поймите простую вещь - это же не дрочеры - пиратство это бизнес - они или сами спецы или наймут спецов.

А судебное преследование - тут не все так просто - а именно в исполнии судебных решений. Ну вот хостер послал вас нах вместе с Вашей абузой (ибо Ваши доки в виде морды модели с паспортом это не имеет НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ к авторскому праву). Что дальше? А дальше нужно сначала правильно оформить авторские права на контент , потом можно подать в российский суд и выиграть, а потом это судебное решение можно засунуть себе в ..... ибо штатовский хостер плавать на него хотел. А можно подать в америкосный суд, а на это решение плевать будет российский хостер. А есть еще Китайские хостеры...

А на легализацию On-line порно в России я бы не расчитывал - для оффлайна может и сделают какое-то решение ибо на этом конкрентые люди смогут заработать лаве. А легализовать on-line этим людям совсем не нужно - они не умеют на этом зарабатывать. Я думаю что все будет даже хуже - если оффлайновое порно легализуют - сразу начнут давить on-line порно (как конкурентов - ничего личного - бизнес есть бизнес).

dlk44 писал:

Пират по определению должен зарабатывать на этом деньги. Какие я вижу способы борьбы? Вот если как способ монетизации СМС платник - бороться с ним можно через хостинг и через СМС биллинг. А если это форум где только ссылки а контент лежит на файлообменниках - писать абузы в обменники.

Почему только в обменники? На многих хостингах и форумах в правилах так же запрещено публиковать ссылки на нелегальный контент.

Цитата:

А про хакерские атаки на пиратские серверы - идея бред полный... И любую самую крутую защиту платника, антиличи и DRM ваш поламают легко - поймите простую вещь - это же не дрочеры - пиратство это бизнес - они или сами спецы или наймут спецов.

Абсолютно согласен.

Цитата:

А судебное преследование - тут не все так просто - а именно в исполнии судебных решений. Ну вот хостер послал вас нах вместе с Вашей абузой (ибо Ваши доки в виде морды модели с паспортом это не имеет НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ к авторскому праву). Что дальше? А дальше нужно сначала правильно оформить авторские права на контент , потом можно подать в российский суд и выиграть, а потом это судебное решение можно засунуть себе в ..... ибо штатовский хостер плавать на него хотел. А можно подать в америкосный суд, а на это решение плевать будет российский хостер. А есть еще Китайские хостеры...

Насчет грамотного оформления авторских прав соглашусь. Фото модели с паспортом - это подтверждение личности и возраста модели. Но пункт об авторских правах может быть включен в модельрелиз, а агримент - это прежде всего документ о передаче авторских прав. Что не мешает модели бороться с нелегальным использованием контента с ее участием.

А вот о том, что американские хостеры будут плевать на решения российских судов и наоборот - не согласен. Есть договор о взаимном признании судебных решений. Пару раз плюнул, и получил судебное решение американского суда с крупным штрафом... Но главное - надо добиваться не решения "снять с хостинга конкретный файл", овчинка выделки не стоит, а решения об уголовном наказании пирата. Это сложнее, но на сотни порядков эффективнее. И найти, как не странно, легче - ведь тот же Депозит платит за скачивания. Следовательно, обязан иметь информацию о разместившем файл человеке. Как по американскому, так и по российскому закону. И даже по китайскому, причем самые жестокие наказания именно в Китае.

Цитата:

А на легализацию On-line порно в России я бы не расчитывал - для оффлайна может и сделают какое-то решение ибо на этом конкрентые люди смогут заработать лаве. А легализовать on-line этим людям совсем не нужно - они не умеют на этом зарабатывать. Я думаю что все будет даже хуже - если оффлайновое порно легализуют - сразу начнут давить on-line порно (как конкурентов - ничего личного - бизнес есть бизнес).

Согласен во многом.
Тем более, что понимаю, что для этих людей нет проблемм создать сайты, работающие на Россию, на территории, например, Финляндии, и спокойно заниматься онлайн бизнесом, запрещая делать это большинству обитателей master-x. Для этих людей такое поведение хороший способ попытаться монополизировать онлайн бизнес. Но эту тему, если интересно, надо обсуждать в другой теме.
.

dlk44 писал:

А судебное преследование - тут не все так просто - а именно в исполнии судебных решений. Ну вот хостер послал вас нах вместе с Вашей абузой (ибо Ваши доки в виде морды модели с паспортом это не имеет НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ к авторскому праву). Что дальше? А дальше нужно сначала правильно оформить авторские права на контент , потом можно подать в российский суд и выиграть, а потом это судебное решение можно засунуть себе в ..... ибо штатовский хостер плавать на него хотел. А можно подать в америкосный суд, а на это решение плевать будет российский хостер. А есть еще Китайские хостеры...

бред ты пишешь ибо в теме не шаришь как видно.

суды тут совершенно непричем, особенно российские.

американские хостеры многие довольно пугливы, и достаточно грамотно написаной абузы (не вебмастером - а юристом) с упоминанием волшебного слова DMCA ;) чтобы убрать пиратский контент. так что до суда далеко не всегда доходит. скорее даже почти никогда.

к русским хостерам есть другой подход ;) лет 5 назад зенон хостил крупный варезный сайт и клал хуй на все абузы. народ рассердился, скинулся и проплатил омону заказ - в датацентр зенона приехали "маски-шоу" и слегка постучали дубинками по серверам (парочку сломали) после этого зенон стал очень вменяемым и адекватным ;)

единственная проблемы - это да, китайские и израильские хостеры...

думаю надо скинуться на показуху и хук ру

Kors писал:

единственная проблемы - это да, китайские и израильские хостеры...

оффтоп
Проясню, а то фразы бросать можно красиво и долго. Только к реалиям это никакого отношения не имеет.
Израильские хостеры сливают от одного дуновения адвоката. Из личного опыта, валили целую сеть нелицензионного контента у разных ферм.
Как раз с амерами жопа, пока не получили решение суда, не разговаривали.

Я думаю, что и китайские хостеры тоже очень боятся юристов. Только юристов, знающих китайские законы, и китайский язык. Санкции там весьма крутые...

А суды... Это как бы "последний довод королей", если уж ничего другого не помогает.

Цитата:

думаю надо скинуться на показуху и хук ру

показуха пусть живет, там же реальный самодельный аматорский контент бывает - где еще такое увидишь.
а хук - так он для русских дронов, разве как то может влиять на отсутствие подписок на спонах? кроме того хук - не первый в цепочке распостранения контента, просто копипастит у западных ресурсов.

Сносить сервера, преследовать тех кто незаконно что-то выставляет на своих ресурсах - все это слишком большие затраты и время.

Намного эффективнее отслеживать распространение своего контента и оперативно удалять.

Отсюда вопрос - может есть у кого какие наработки на эту тему?

PhotoAngel писал:

Сносить сервера, преследовать тех кто незаконно что-то выставляет на своих ресурсах - все это слишком большие затраты и время. Намного эффективнее отслеживать распространение своего контента и оперативно удалять.

Поэтому и предлагается для сложных случаев создать отдельную организацию.

Megadino писал:

показуха пусть живет, там же реальный самодельный аматорский контент бывает - где еще такое увидишь. а хук - так он для русских дронов, разве как то может влиять на отсутствие подписок на спонах? кроме того хук - не первый в цепочке распостранения контента, просто копипастит у западных ресурсов.

Мне кажется, в последнее время активно развивается сегмент платников, ориентироованых на Россию. Им очень мешают все пиратские ресурсы. Тем более, что наметились телодвижения властей в сторону легализации адалта.

Valerijg писал:

Во первых - порно в России легально.

Valerijg писал:

Тем более, что наметились телодвижения властей в сторону легализации адалта

так легально или все-таки нет?

Немного оффтоп, но:
Валерий, давно хотела предложить Вам написать подробную статью-инструкцию для авмов, контентщиков, вебкам-моделей и прочих работников биза, которым Вы не первый год доказываете, что никого ни за что повязать низзя, потому что все легально, и что не запрещено, то разрешено, а если кого и вяжут, то прихваченный сам дурак.
Простую и подробную такую статью: как себя вести, что говорить, на что ссылаться (по закону, без отсылок на волшебные прокурорские форумы), какие права есть, каких нет, чему верить можно, а что фигня полная, и тебя лишь запугивают, в общем, чтобы все было понятно и доступно без фраз вроде: "а кто не палится, у того и проблем нет", ну и т.д.
Я уверена, она будет пользоваться огромной популярностью, и Вам всегда можно будет в спорном топике дать на нее ссылочку, а не разводить долгие беседы во множестве тем.
Как Вам эта идея, а?

Mario69 писал:

так легально или все-таки нет?

Легально. Начата работа по новому законопроекту. Законопроект, от министерства Культуры, направлен на урегулирование офлайнового адалта, я уже писал выше. Законопроект принят думой на обсуждение. Но в этом законопроекте предусмотрен запрет на загрузку порно в интернет, но это еще сырой проект, даже первого обсуждения не было.
.

Последний раз редактировалось: Valerijg (29/07/08 в 05:12), всего редактировалось 1 раз

Maggie писал:

Немного оффтоп, но: Валерий, давно хотела предложить Вам написать подробную статью-инструкцию для авмов, контентщиков, вебкам-моделей и прочих работников биза, которым Вы не первый год доказываете, что никого ни за что повязать низзя, потому что все легально, и что не запрещено, то разрешено, а если кого и вяжут, то прихваченный сам дурак. Простую и подробную такую статью: как себя вести, что говорить, на что ссылаться (по закону, без отсылок на волшебные прокурорские форумы), какие права есть, каких нет, чему верить можно, а что фигня полная, и тебя лишь запугивают, в общем, чтобы все было понятно и доступно без фраз вроде: "а кто не палится, у того и проблем нет", ну и т.д. Я уверена, она будет пользоваться огромной популярностью, и Вам всегда можно будет в спорном топике дать на нее ссылочку, а не разводить долгие беседы во множестве тем. Как Вам эта идея, а?

Ответ отрицательный.

Да и не будет работать ссылка, если человек, работающий в легальном адалте, прочитав парочку первых страниц на прокурорском форуме, начинает спорить с действующими прокурорами, доказывая, что его давно посадить должны.

Причина не в том, что не хочу. Причина в том, что слишком много разных дополнительных обстоятельств. То, что должен/может говорить вебмастер, будет непонятно абсолютному большинству моделей, админов, и овнеров, то, что может говорить индивидуальная модель - близко к тому, что говорит вебмастер, но серьезно отличаются "демаскирующие признаки". И соответственно - разные будут задавать вопросы.
В студии, по большому счету, обучать, "что говорить" до часа Х бесполезно. Более того, по студии можно говорить только о 242 статье. Нормально легализованых студий мало, а студии могут предьявить "букет". И признать 242, что бы не было других - может быть лучшим выходом.
А есть еще контентщики со своими заморочками...

Безполезно делать какие либо экспертизы. Нет юридического определения "порнографии" (и, по моему мнению, никогда не будет)) - соответствено, нет базы для проведения такой экспертизы. Любое мнение любого эксперта в таком случае - всегда проявление свободы слова, не более. Всегда можно отвести любого эксперта, так как если у него нет опубликованых статей - значит, он слабый специалист, если статьи есть, то в них он уже выразил свое мнение, и его можно отводить, как необьективного эксперта, представив заключение эксперта (или статьи авторитетных экспертов) с выражением другого мнения.

Поэтому есть один самый главный принцип. 242 статья в принципе предполагает "злой умысел". Так вот, единственное основание, позволяющее предьявить 242 статью, при легальном контенте - желание человека нарушить закон. Поэтому человек, фотографирующий девушку с обнаженной грудью и считающий, что нарушает закон, является субьектом 242 статьи, и может сесть на два года. Другой, снимающий оргии с десятками участников с нормальными ограничениями, и откровенно считающий, что делает жесткую эротику - не может быть признан виновным по 242 статье. Нет необходимого квалификационного признака преступления - злого умысла на нарушение действующего закона.
Есть одна проблема. Дело в том, что все это можно говорить только о производстве и распространении в интернете. На распространении в офлайне на территории России субьекты вправе вводить собственные ограничения.

Я уже писал. В любой нормальной стране обвините любую профессиональную группу на любом на профессиональном форуме, в том, что ее члены нарушают закон - сразу все начнут доказывать, что они законопослушные граждане (не говорим о налогах).
Только у нас спеной у рта начинают доказывать: "Да по мне тюрьма давно плачет!"
.

Последний раз редактировалось: Valerijg (29/07/08 в 05:15), всего редактировалось 2 раз(а)

На тему топика.

Народ, сколько можно просить не плодить топики на тему легальности порно? В соседней теме Как защитить контент? человек вынужден снова раз поднимать ту же тему, если там сказать, о том, что надо защищать свои права, то и там спорить об этом начнем?

На самом деле я тоже предлагаю воспользоваться сервисом типа www.apaai.com. Топикстартера ведь интересовал именно вопрос защиты его контента, это уже флудеры навязали обсуждение другой темы.
.

ForesterAD писал:

ну по большому счёту - да. Пример, эксклюзвно модель снимается для одного платника, отснималась 6 сетов. выложили их, и попадает девочка в рунет, видит себя, отказывается работать. попадает, контенщик (ну просто теряет модель, кцча негатива) виноват кто? вася? или владелец сайта которые не использует защиту контента от воровства (ну например тот же ДРМ) по мне так похуй на этого васю, это недочёт партнёрки. Вот тока боротся с этим можно будет не скоро ещё. не может модель из россии подать в суд на партнёрку за недобросовестное выполнение лицензии (ну если конечно там прописано о нераспространение в раше) и конетн првоайдер, если не зарегестрирован вне Рф тоже не может этого сделать. Да и дешевле найти новую модель (хотя спорное утверждение) А то что предлагает ТС.. бля это точно маразм )))))

Я тебе нарисую другую картинку. Вася сосет, а некто Бэзил честно прикупил себе членство на сайте, уплатив через пейпал оговоренную сумму долларов, заработанных непосильным трудом, законнейшим образом скачал все 6 сетов помянутой тобою девочки, апдрачился на них и потом слил все на рапиду, а сцылы по разным дрочерским сайтам разбросал, чтобы его виртуальные друганы подрочили на девочку тоже, а потом своим богатством с ним, с Бэзилом, поделились. Пока все честно, не так ли?

Но тут появляется насосавшийся Вася, по-ленински честно и с большевистской прямотой берет на том форуме ссылку, а дальше - ну, как у тебя описано. Вася нихера при этом не ворует, он чист, аки ангел небесный, аки серафим шестикрылый.

И что? Кого ввергать в узилище будем, кого расстреливать?

ciberdem писал:

DRM

Поддерживаю.
Ничто другое не спасёт эдалт от кризиса.
Который кстати уже вовсю идёт.

zzoommer писал:

И что? Кого ввергать в узилище будем, кого расстреливать?

Бэзила естественно, никто не запрещает внутри мемберки написать, что контент только для частного использования и выкладывание его куда-либо запрещено. Отследить, вот только, проблематично.
Лично мне, видится наиболее перспективным способом защиты контента от его расползания по сети, система шифрования или что-то типа электронной сертификации, а так же юридический запрет на бесплатное порно.
Выискывать свой контент на постоянно появляющихся форумах/блогах становится уже проблематично.

Mario69 писал:

Бэзила естественно, никто не запрещает внутри мемберки написать, что контент только для частного использования и выкладывание его куда-либо запрещено. Отследить, вот только, проблематично. Лично мне, видится наиболее перспективным способом защиты контента от его расползания по сети, система шифрования или что-то типа электронной сертификации, а так же юридический запрет на бесплатное порно. Выискывать свой контент на постоянно появляющихся форумах/блогах становится уже проблематично.

Согласен, написать можно, написать легко, потому что интернет терпит даже больше, чем просто бумага. Вот только, боюсь, цена такой надписи будет меньшей, чем стоимость пяти байт трафика, требуемых для ее прочтения. Это будет примерно как объявления типа "За оставленные в карманах вещи гардероб ответственности не несет" или "За парковку перед воротами штраф 3333 рубля, бля!" Хуюшки! Еще как несет, и штрафовать не имеют права, но пишут же, сцуки.

Наказуемым будет, мне кажется, если Бэзил начнет распространять чужой контент за деньги, а в описываемом мною варианте он не подпадает ни под какой УК. Если я не прав, то пусть более грамотные в юридических вопросах товарищи меня поправят.

Наверное, в мемберке можно в условиях членства прописать, что любое распространение контента наказывается лишением членства, но пойдет ли на такое залезание в свой карман сайт, сильно сомневаюсь.

Шифрование тоже вряд ли даст результаты, потому что если оно даже возможно теоретически, то никто не помешает Бэзилу сообщить ключ, а Васе им попользоваться.

Но мы, кажется, уклонились в сторону от темы, заявленной в старттопике. Если я не ошибаюсь, то основная проблема не в том, что пиздили, пиздят и пиздить будут ("Как дела в России?" - "Воруют." (с)Карамзин), а в том, что модели боятся появления своих лиц (точнее, других частей тела) на мониторах пап, мам, бойфрендов, мужей и прочая, и прочая. Это действительно так, и, как мне кажется, в России этого боятся больше, чем в Чехии, положим, или в Венгрии. Поэтому интересно, можно ли будет когда-нибудь преодолеть этот страх и у нас?

не дочитал до конца все посты, но по началу уже все понятно

1. проблема эта назрела давным давно и остановить это вряд ли получится, так как если уж тьюбы никто не может закрыть, то навести порядок в рунете вообще нереально


2. всем рекомендую вот этот сервис
http://www.removeyourcontent.com

это доступно любой партнерке, цены смешные. Они и сами мониторят основные тубы и гугл, так и по запросу удаляют. Даже с русских сайтов. Единственное на что не получается влиять - это торренты

стучите Эрику в аську 390608617 или пишите info@removeyourcontent.com

P.S. спросят кто посоветовал, не забудьте упомянуть Royal Cash

Даю совет
не делай контент в мейнстриме
делай не только экс контент но и уни
удачи

woomooqoo писал:

оффтоп Проясню, а то фразы бросать можно красиво и долго. Только к реалиям это никакого отношения не имеет. Израильские хостеры сливают от одного дуновения адвоката. Из личного опыта, валили целую сеть нелицензионного контента у разных ферм. Как раз с амерами жопа, пока не получили решение суда, не разговаривали.

ну не знаю, не знаю, израиль вроде как вообще один из крупных рассадников вареза и пиратства. евреям (особенно бывшим совкам) западло платить за то что можно где то взять на халяву
и как это может сочетаться с такими "правильными" местными хостерами??