Назревают проблемы которые надо решать всем вместе

Angry Bull писал:

сначало надо легализовать порно. Тогда в адалт придут большие деньги и, следовательно, большие возможности. Потом хотя бы под флагом защиты авторских прав можно давить баноропомойки и русские порники

ну пряник и еротелла же торгуют как то порном вроде вполне легально? ;)
тем более, это даже плюс для давления на ру-хостеров, а с буржуйскими хостерами вопрос легально у нас порно или нет вообще не стоит.

BMW39 писал:

если ты о торрентс.ру и его закрытых "копирайтных" топиках, то да. Но - назови хоть один продукт 1С, который нельзя за 15 мин найти на соседних торрент ресурсах.

я не про торренты - в п2п сетях боротся очень сложно и о них я не писал.

про 1С - забыл уточнить, я имел ввиду не их бухгалтерский софт (это все же специфика) а игрушки т.е. такой же ширпотреб как и порно
1С уже давно издает и локализует очень много коробочных игр.

Serge White писал:

что касается 1С, то все нормальные конторы пользуются только официальными программами, другого и быть не может!

еще раз поясню - я имел ввиду игрушки а не рабочий софт.
что касается "нормальных контор" - даже в москве есть довольно крупные конторы где до сих стоят левые винды и MS VS 2008 - сам видел и зарплата серая

Maggie А что еще делать как не говорить - если проданный контент пойдет на промо - тогда на гугл абузы писать чтобы из индекса выкидывал ?

Разве не возможно делать сайты так, чтобы их не взламивали ? Или просто тратить больше денег на своих программеров, чтобы они защищали очень качественно сайт и уничтожали сайты с ворованым контентом.

adultbeby писал:

Разве не возможно делать сайты так, чтобы их не взламивали ? Или просто тратить больше денег на своих программеров, чтобы они защищали очень качественно сайт и уничтожали сайты с ворованым контентом.

ну 100% фродчека пока нет.
а по поводу програмеров... сам то понял что сказал?

shako, бугога

Оффтопик: Магги, а ты в мск бываешь?

Оффтопик: Serge White, случается ;)

neidji писал:

Порно не легализуют. Тогда им прийдётся и проституцию легализовать.

Во первых - порно в России легально. Отсутствует законодательство, регулирующее оборот "сексуально-эротической продукции" и само определение порнографии, но то, что порно в России не запрещено, признано юридическими управлениями как ГосДумы, так и Правительства РФ, посмотрите обсуждения последних законопроектов по порнографии.

Во вторых - для решения большей части поднятого вопроса не требуется легализация порно в России.
Для начала нужна готовность защищать свои права, юридическая фирма под "удобным флагом", пара грамотных юристов и несколько опытных интернетчиков, способных отследить, где находятся сайты, сервера и ворованый контент, откуда они управляются. В этом случае именно юридическая фирма "по поручению своих клиентов" обращается в соответствующие органы власти, не раскрывая их персональных данных.

Другое дело, что старта проекта необходима некоторая финансовая база и достаточное колличество "клиентов" - иначе слишком дорого будет обходиться "юридическая поддержка" легального контента. Надо иметь в виду, что первое время эта фирма сможет играть свою роль только в отношении состоявихся случаев нарушения авторских прав. Однако потом само наличие такой действующей фирмы станет серьезным факторо, предупреждающем кражи контента.

Заодно - такая фирма может заниматься и регистрацией авторских прав (Но не управлением авторскими правами!) на контент. Поверьте - этот вопрос в ближайшее время может стать очень актуальным.

fetish_art писал:

Врать моделям, как минимум нехорошо. Модель подписывая MR, передает ВСЕ права на использование своего изображения в ЛЮБОЙ форме, в ЛЮБОМ месте. (Если нет специальной договоренности) Так вот, если модель сильно напрягает нелегальное (с ее точки зрения) использование ее изображения, ОНА (не фотограф) имеет полное право защищать свои права, в т.ч. в суде. Пару тройку исков хостерам и скорее всего вопрос будет решен. Только модельки судится не хотят. Сниматся в порно, а дома строить из себя целку - не прокатит. Так что вопрос даже не стоит внимания.

Не совсем так. Фотограф тоже может предьявить притензии, и покупатель эксклюзива. В общем, любой, чьи законные права нарушены. Проблема в том, что без регистрации авторских прав в суде светятся адресные данные и модели, и фотографа.
[/b]

adultbeby писал:

Разве не возможно делать сайты так, чтобы их не взламивали ? Или просто тратить больше денег на своих программеров, чтобы они защищали очень качественно сайт и уничтожали сайты с ворованым контентом.

Ты уверен, что сможешь платить хакерам такого уровня деньги, достаточные для того, что бы они не крушили сайты богатеньких буратино?

Думаю прежде всего следует предъявлять претензии в покупателю эксклюзива. В договоре явно должно быть указано, кто несёт отвественность за неправомерное распространение контента. По идее предоставив доказательства нарушения сих пунктов можно потребовать компенсацию с покупателя. По идее как эти меры могли бы немножко дисциплинировать покупателя, ведь именно у него упёрли, а не у производителя. Впрочем покупатель и так заинтересован в этом, ибо эксклюзив при таком раскладе перестаёт быть эксклюзивом.

Боротья с теми, кто тырит - бессмыслено.

Коврик для мыши писал:

Думаю прежде всего следует предъявлять претензии в покупателю эксклюзива. В договоре явно должно быть указано, кто несёт отвественность за неправомерное распространение контента. По идее предоставив доказательства нарушения сих пунктов можно потребовать компенсацию с покупателя. По идее как эти меры могли бы немножко дисциплинировать покупателя, ведь именно у него упёрли, а не у производителя. Впрочем покупатель и так заинтересован в этом, ибо эксклюзив при таком раскладе перестаёт быть эксклюзивом.

жжошь
т.е. если человек купил эксклюзив для своего платника, а потом некий вася надыбал паролик в мемберку, скачал этот контент и выложил на варезных файлообменках - то виноват владелец платника??

Kors писал:

жжошь т.е. если человек купил эксклюзив для своего платника, а потом некий вася надыбал паролик в мемберку, скачал этот контент и выложил на варезных файлообменках - то виноват владелец платника??

ну по большому счёту - да. Пример, эксклюзвно модель снимается для одного платника, отснималась 6 сетов. выложили их, и попадает девочка в рунет, видит себя, отказывается работать. попадает, контенщик (ну просто теряет модель, кцча негатива) виноват кто? вася? или владелец сайта которые не использует защиту контента от воровства (ну например тот же ДРМ) по мне так похуй на этого васю, это недочёт партнёрки. Вот тока боротся с этим можно будет не скоро ещё. не может модель из россии подать в суд на партнёрку за недобросовестное выполнение лицензии (ну если конечно там прописано о нераспространение в раше) и конетн првоайдер, если не зарегестрирован вне Рф тоже не может этого сделать. Да и дешевле найти новую модель (хотя спорное утверждение)

А то что предлагает ТС.. бля это точно маразм )))))

Valerijg писал:

Не совсем так. Фотограф тоже может предьявить притензии, и покупатель эксклюзива. В общем, любой, чьи законные права нарушены. Проблема в том, что без регистрации авторских прав в суде светятся адресные данные и модели, и фотографа. [/b]

и что? ты же выше сказал - "порно легально"

на самом деле оно не легально и более того, ЛЮБОЙ человек увидив свое изображение в виде "оскорбляющим его достоинство" может подать в суд на лиц использующих его изображение, не важно порно это или нет.

причем тут фотограф, у фотографа как раз все в шоколаде (доки имеются)? если модель видит сябя на "отсосе.ру", он/она вправе обратится к хостеру и потребовать предявить документы подтверждающие право использовать ее изображение, естественно таких документов предявлено не будет и "порочашие" материалы не будут убраны, следующим шагом - заява в милицию или прокуратуру.

fetish_art писал:

и что? ты же выше сказал - "порно легально" на самом деле оно не легально и более того, ЛЮБОЙ человек увидив свое изображение в виде "оскорбляющим его достоинство" может подать в суд на лиц использующих его изображение, не важно порно это или нет.

Порно в России легально. Это давно признали действующие прокуроры (зайди на их форум)http://law.vl.ru/forum/viewtopic.php?t=36, это признала госдума, посмотри обсуждение нового, принятого на рассмотрение законопроекта об обороте эротической продукции http://www.novgaz.ru/news/228488.html (правда этот проект устанавливает запрет на распространение порно через интернет, но легко позволяет продавать его в обычных магазинах типа "Титаника" или "Айсберга", и, вероятно, ими лоббируется) и легально по мнению юридического отдела Правительства РФ, вот проект официального отзыва на нашумевший законопроект А. В. Чуева http://www.fapmc.ru/document/other/item103.html

Чье еще мнение требуется для признания очевидного факта? Другое дело, что ментам хочеися рубить палки на 242 статье - об этом те же прокуроры пишут в открытую!

Цитата:

причем тут фотограф, у фотографа как раз все в шоколаде (доки имеются)?

Так я не спорю, что у фотографа все в порядке! Но светиться ему, как правило, совсем не хочется. Тем более - перед ментами. А их неминуемо придется загружать работой, если браться за дело по крупному. Пусть каждый десятый раз, или реже, но придется. Модели тоже вполне могуть быть "клиентами" такой фирмы.

Кстати, если у фотографа "все в шоколаде (доки имеются)?", то как может быть нелегальным производство адалтового контента? Тогда, наоборот, эти документу сами по себе были бы отличной уликой, доказывающей, что эта съемка именно этого фотографа/продюсера.

Цитата:

если модель видит сябя на "отсосе.ру", он/она вправе обратится к хостеру и потребовать предявить документы подтверждающие право использовать ее изображение, естественно таких документов предявлено не будет и "порочашие" материалы не будут убраны, следующим шагом - заява в милицию или прокуратуру.

Точно с таким же вопросом может обратиться и производитель, и легальный владелец контента. Только санкции за нарушение авторских прав бьют намного больнее - крупные штрафы и срок. Кстати, у ментов недавно новая форма отчета появилась, по контрафактным материалам...
.

ForesterAD писал:

ну по большому счёту - да. Пример, эксклюзвно модель снимается для одного платника, отснималась 6 сетов. выложили их, и попадает девочка в рунет, видит себя, отказывается работать. попадает, контенщик (ну просто теряет модель, кцча негатива) виноват кто? вася? или владелец сайта которые не использует защиту контента от воровства (ну например тот же ДРМ) по мне так похуй на этого васю, это недочёт партнёрки.

Ты поставил любую защиту контента, а вор - программу захвата изображения с экрана компьютера, своровал твое видео и разместил его, где ходел. Теиерь сидеть будешь ты, а вор будет красть у следующего, я правильно понимаю твое мнение?

Ты сам то понимаешь, что говоришь?

Roby писал:

я думаю обьемы воровства на столько обширны что прсто не хватит возможностей все это дело пресечь.

Прежде всего обьемы воровства настолько обширны из-за безнаказаности. Что это за наказание - обуза с просьбой убрать ворованый контент? Зачатки борьбы с воровством все же есть, но "под ковром" и очень-очень тихо. А воры, по определению не любят огласки.

В этом рациональное зерно топикстартера.

Angry Bull писал:

сначало надо легализовать порно. Тогда в адалт придут большие деньги и, следовательно, большие возможности. Потом хотя бы под флагом защиты авторских прав можно давить баноропомойки и русские порники

Ну, о легальности - выше.
Но, в принципе, я согласен. Как только появится законы, регламентирующие биз, придут большие деньги и большие возможности. Мне кажется, что как раз владельцы этих больших денег и лоббируют новый законопроект об обороте эротической продукции.

ForesterAD ты незамечал что у кучи платников щас икопай подключен и что из ру сегмента там подписаться может народ абсолютно честно, и на половые проблемы модели которую увидели однокласники - насрать. Кстати овнеру платника пол сета контента которого разместили на сайте не срезая копирайтов - в целом только плюсы

С обоими утверждениями согласен в принципе.

Есть правда одно замечание - а владельцу платника, все сеты, весь контент которого предлагается "за одно СМС", или вообще бесплатно - так же наплевать? Причем, не только в России, но и на англоязычных дрочерских форумах/блогах?
Многие русские модели в конечном счете поймут, что можно работать целевым образом на Россию, и получать за эту работу хорошие деньги. Поймут, но только в том случае, если этот сегмент рынка не будет задавлен ворами. Это топикстартер столкнулся с ситуацией со стороны модели, на самом деле проблема шире.

Последний раз редактировалось: Valerijg (23/07/08 в 02:20), всего редактировалось 1 раз

эх.. а у нас уже снимают этих.. неандерталок?))) или может марсианок каких-нибудь...
сейчас по-моему имхо мало кто не знает что инет это гигантская свалка, где все всегда становится бесплатным (ну или почти все)... точто так же и эти девушки.. вряд ли они из сибирской тайги вышли, где скрывались по примеру Агафьи Лыковой.
Так что то что она себя видит еще где-то, это ее проблемы, нужно было быть заранее готовой этому))

а рассуждения типа - легализовать.. наказать воров.. ну.. дамы и господы.. лично я - в России живу.. и мне например неохота продавать свою квартиру только для того чтобы все что в моем компе стоит - стало лицензионным)))
дайте денег, тогда и платить будут за контент, а не воровать.. ну это уже вопрос не к вам есесьно)))

Sartor писал:

эх.. а у нас уже снимают этих.. неандерталок?))) или может марсианок каких-нибудь... точто так же и эти девушки.. вряд ли они из сибирской тайги вышли, где скрывались по примеру Агафьи Лыковой. - Кое что перенесено в следующий абзац - Так что то что она себя видит еще где-то, это ее проблемы, нужно было быть заранее готовой этому))

В общем - согласен. Модель имеет право на приватность, не все собираются быть порнозвездами. Но должна понимать, что о ее работе может стать известно.
Кроме того, модель, готовая (и способная) стать порнозвездой - имеет право на адекватную оплату. А если весь контент с ее участием будет скачиваться бесплатно - то российских порнозвезд не будет по определению.

Цитата:

сейчас по-моему имхо мало кто не знает что инет это гигантская свалка, где все всегда становится бесплатным (ну или почти все)... а рассуждения типа - легализовать.. наказать воров.. ну.. дамы и господы.. лично я - в России живу.. и мне например неохота продавать свою квартиру только для того чтобы все что в моем компе стоит - стало лицензионным))) дайте денег, тогда и платить будут за контент, а не воровать.. ну это уже вопрос не к вам есесьно)))

А вот здесь согласиться не могу. На самом деле, в том числе по примеру 1С в этом топике, воруют именно потому, что делают это безнаказано. Потому, что законные владельцы контента не защищают свои законные права.

Вор - это не неймущий дрочер. Неймущий дрочер найдет достаточное колличество легальной и бесплатной порнухи в интернете, и добьется того, что ему надо. Надо понимать, что пират строит свой бизнес - ворует контент и тем или иным образом получает за него доход, получает деньги подрывая бизнес легальных владельцев контента.
.

Valerijg, кинь ссылку на закон по которому порно в России легально и желательно с определением что такое порно?
Сам факт существования более чем стостраничного топика о порнографии на прокурском надзоре говорит о том, что в России с порно не все так гладко.
Ну а законопроект - на то он и проект - пока президент его не подпишет толку от него ноль.

Mario69 писал:

Valerijg, кинь ссылку на закон по которому порно в России легально и желательно с определением что такое порно?

Блин, это конечно круто, ты просишь человека, который утверждает "в действующем законодательстве РФ нет определения порно" дать юридическое определение порно? Или общепринятое, где порно, порнография - это дерьмо, никакого отношенияк сексу не имеющее? В современном русском языке любой предмет обсуждения, который человек не одобряет, можно назвать порнографией. И ты найди человека, который тебя поймет неправильно. А словари - не юридический акт, они обязаны фиксировать сложившуюся практику.
И еще. Сам по себе подход "эротика против порно" по определению ущербен. Но это вопрос для другого обсуждения.

А если тебя интересует легальность распространения материалов порнографического характера - то пожалуйста. Говорухинский закон "Об обороте сексуально-эротической продукции". Там есть и определение и пункт, что "материалы порнографического характера должны транслироваться в закодированом виде". Надеюсь, ты не будешь меня просить доказать, что все материалы в интернете закодированы двоичным кодом?

Цитата:

Ну а законопроект - на то он и проект - пока президент его не подпишет толку от него ноль.

Извини, я переставил местами абзацы.
Я ссылался не на проекты закона, а на отзывы прокуроров и юридических департаментов. Там четко видно мнение юристов Думы и Правительства.

Ты в курсе, что, кроме УК, есть еще и другие кодексы. Там, в частности записано, что законопроект становится законом тогда, когда за него проголосуют в третьем чтении. Таким образом, Говорухинский закон - именно ЗАКОН, пусть и отклоненный президентом и не вступивший в силу. Поэтому, пока в Думе не было голосования по поводу "отменить" или "вернуться к обсуждению" любое решение, ограничивающее права граждан и противоречацее этому закону - незаконно по определению. Смотри Конституцию Российской Федерации.
С другой стороны, пока закон не вступил в силу, нельзя требовать, что бы контент студии получали лицензию на свою деятельность - как этим законом предусмотрено.

Цитата:

Сам факт существования более чем стостраничного топика о порнографии на прокурском надзоре говорит о том, что в России с порно не все так гладко.

Ну, в России не только с порно все не так гладко. Даже в этом, более чем стостраничном топике об этом масса фактов. Но в данном случае в этом топике есть ответ на твой вопрос. Никто его не прячет. Это "палочная система". Если менты возбудили дело - то они должны довести его до суда. Иначе как бы "брак в работе".

Еще о законности.
Ты знаешь, что в кодексах, кроме кроме статей, есть еще главы и разделы? Там сформулированы принципы. В частности священный принцип "что не запрещено - то разрешено". Если ты с ним не согласен - то удавись, пожалуйста, сам, так как у тебя нет и никогда не было разрешения родиться на белый свет.

Поэтому, кроме статьи 242 "О незаконном распространении и изготовлении с целью незаконного распространения" должен быть закон, типа "О законном обороте". Тогда все встает на место, и статья 242 - это наказание за нарушение закона "об обороте". Не зря есть 242.1 - законного распространения детского порно не бывает.

.

Valerijg писал:

Прежде всего обьемы воровства настолько обширны из-за безнаказаности. Что это за наказание - обуза с просьбой убрать ворованый контент? Зачатки борьбы с воровством все же есть, но "под ковром" и очень-очень тихо. А воры, по определению не любят огласки.

Про огласку не соглашусь. Что на Мастере, что на Армаде, переодически находятся люди, встающие в позу: "ну да, тыренный контент, а чо такого-та? Везде воруют, валяется ж на поверхности, только руку протяни, все взяли - и я взял".
Сомневаюсь, что в России можно сильно испортить репутацию человека, огласив, что он где-то наворовал порно-картинок, ай-ай-ай.