Реклама на сайте Advertise with us

Ваши идеи для оздоровления ниши ЛЛ и фрихопостер

Расширенный поиск по форуму
 
Новая тема Новая тема   
Автор
Поиск в теме:

I love suicidegirls.com ;-)

С нами с 27.10.04
Сообщения: 7060
Рейтинг: 2819

Ссылка на сообщениеДобавлено: 28/03/08 в 21:59       Ответить с цитатойцитата 

Adult-Search.biz писал:
Расчеты все-таки у тебя неправильные.Ты забываешь что 15 линклистов листят и фришник получает по 1 ссылке с каждого, а обратно отдает по 2 ссылки на каждый линклист

Блин как бы объяснить, вообщем даже если в обратку идет две линки всеравно вес обоих линков будет 0.88 балла, это все же меньше чем 0.9 во втором случае. Да и для гугла такая линка будет намного важнее чем те которые сейчас. То же самое что лучше иметь одну линку с сайта у котором ПР3, чем две линки с сайтов ПР1-ПР2

Да и в существующих пока ресипов одна из линков как и написал ведет на главную морду ЛЛ. Которые в некоторых случая выглядят примерно так
http://www.megapornlinks.com/ тут вообще все веса ссылок перетекают на рекламу и толку уже от такой линки как фрихопостеру так и другим ЛЛ нету, только овнер и емеет плюс в данном случае.

0
 

I love suicidegirls.com ;-)

С нами с 27.10.04
Сообщения: 7060
Рейтинг: 2819

Ссылка на сообщениеДобавлено: 28/03/08 в 22:06       Ответить с цитатойцитата 

evilmaster писал:
Ну с этим не согласен - во первых, индекс ЛЛ самая сильная страница - и на неё с СЕ приходит больше всего трафа, который переходит на категории, а оттуда на фришники, во вторых, чем сильнее индекс тем трастовее ресурс, и тем больший вес имеют ссылки с индекса на категории, и сами категории в поисковиках как страницы одного трастового ресурса.

Так что, я бы ещё поспорил куда страница важней - на категорию, или на индекс, и я предлагал уже миксовать.


На счет трастовости согласен,
Но как и уже написал вот у таких ЛЛ типа http://www.megapornlinks.com/ вообще на категории не фига не ссылаются линклисты, а просто тупая кнопку типа ENTER MEGA PORN LINKS HERE FOR FREE PORN ADULT LINKS.

Овнеры ЛЛ отпишитесь кто нибудь куда у вас трафа больше идет с поисковика на индекс страницу или трафа больше идет с СЕ на все нишевые страницы вместе взятые?

А на счет миксования согласен, тоже хорошая идея была.

0
 

I love suicidegirls.com ;-)

С нами с 27.10.04
Сообщения: 7060
Рейтинг: 2819

Ссылка на сообщениеДобавлено: 28/03/08 в 22:11       Ответить с цитатойцитата 

И еще некоторые вебмастера делают вот такие ресипы :
Взял этот фришник http://www.blue-candy.com/swingers/eager-beaver/sex/
он первый в списке вот тут http://www.megapornlinks.com/interacial.html

Какой толк в линке которая на ресипе ведущая на http://www.smutgremlins.com/ и титлом Smut Gremlins ?
По какому запросу потом гугл будет эту страницу выдавать? По запросу Smut Gremlins по любасику выдаст smutgremlins.com, но этот запрос не так популярен как free porn.
И таких ресипов корявых на фришниках дофига, но толку от них мало.

0
 



С нами с 19.07.04
Сообщения: 5742
Рейтинг: 4636


Передовик Master-X (16.09.2004) Передовик Master-X (01.10.2004)
Ссылка на сообщениеДобавлено: 28/03/08 в 22:22       Ответить с цитатойцитата 

_4eburek писал:
Но как и уже написал вот у таких ЛЛ типа http://www.megapornlinks.com/ вообще на категории не фига не ссылаются линклисты, а просто тупая кнопку типа ENTER MEGA PORN LINKS HERE FOR FREE PORN ADULT LINKS.
Овнеры ЛЛ отпишитесь кто нибудь куда у вас трафа больше идет с поисковика на индекс страницу или трафа больше идет с СЕ на все нишевые страницы вместе взятые?

Ну внизу тем не менее ссылки на категории присутсвуют, а пытливый до халявы сюрфер, если эти мелкие и не заметит то через ентер доберется до списка ниш.
Ну а сравнивать весь траф на категории, и на один индекс - смысла в этом, помоему, ровно 0. На все категории же с одного фришника ссылки не поставишь.

Куплю сиджетубы/домены с кейвордами.

0
 



С нами с 19.07.04
Сообщения: 5742
Рейтинг: 4636


Передовик Master-X (16.09.2004) Передовик Master-X (01.10.2004)
Ссылка на сообщениеДобавлено: 28/03/08 в 22:25       Ответить с цитатойцитата 

А ресипы в стиле смут гремлинса, это вроде как отголоски прошлых лет, когда для поисковика считалась важным сама линка, а основным показателем по каким кеям рес сувать в выдачу являлся контент этого сайта. Сейчас же овнеры оправдывают это якобы повышением своей "брендовости" и манифестами - долой блайнд ссылки, ну и верой во всемирную справедливость гугля.

Куплю сиджетубы/домены с кейвордами.

0
 



С нами с 16.02.07
Сообщения: 922
Рейтинг: 666

Ссылка на сообщениеДобавлено: 28/03/08 в 22:26       Ответить с цитатойцитата 

Adult-Search.biz писал:


Я считаю что от ресипов пока еще рано отказываться.Ресипы работают - это проверенно. На волне общей эйфории изменения фришника, многие овнеры забыли для чего мы улучшаем фришники - для того чтобы улучшить сами линклисты в первую очередь.НЕЛЬЗЯ ОТКАЗЫВАТЬСЯ ОТ ВТОРОЙ ССЫЛКИ!

Дядя Миша как тебе такой вариант ?
Все на фришнике остается таким же , только ты вместо одного фришника - делаешь два уникальных фришника с 25 ресипами на каждом?

тогда линклисты ничего не потеряют в ссылочном и выграют за счет оздоровления фришника. За такой вариант я бы голосовал обеими руками

Давать расклады по ссылкам, я считаю бесполезное занятие, я думаю ты со мной согласишься, одна удачная линка при удачном может перевесить остальные сто, точной таблицы при алгоритмах гугла существовать не может.
Уникальный фрих с 25 ресипами, я думаю ради этого формат менять не стоит, у меня прекрасно помещается 20 ресипов в беззеркалку, и они пока ещё живут, и здесь уже оказываются правы коллеги с борды ГГ, нет смысла выкидывать дополнительную пагу.
Мой самый основной довод я уже приводил, я считаю что нет ссылок с фришника на ЛЛ, в сегодняшнем раскладе их нет, есть только сопливые страницы и дорожки для бота с этих страниц, всё, больше ничего нет.
Выше пробовали считать вес, чепуха, нет веса у ссылки с такой страницы, это одна из причин по которой ЛЛ биз чахнет, а то что он чахнет я думаю сомнений ни у кого нет.
Надо пробовать, у меня нет мыслей как ещё привлечь вас в этот эксперимент, НО 100% уверен хуже чем есть сейчас не будет.

Ёпт... раньше фрихи висели в ЛЛ месяцами, постеров столько не было, соответственно и фрихов и ссылок с них, и ЛЛ поднимались вверх, сейчас фрих опускается в жопу ЛЛ за считанные дни, стало быть и ссылок на ЛЛ в разы больше стало, и ЛЛ теряют свои позиции на глазах, за вторую половину 2007 года столько ЛЛ слетело в анус, а ты говоришь НЕЛЬЗЯ ОТКАЗЫВАТЬСЯ ОТ ВТОРОЙ ССЫЛКИ!, сколько фрихов запощенно было в них с двумя ссылками, а в анус слетели, а вы считаете какой сейчас есть вес с фришниковых ссылок, один АНУС, больше ничего нет с этих двух ссылок.

0
 



С нами с 16.02.07
Сообщения: 922
Рейтинг: 666

Ссылка на сообщениеДобавлено: 28/03/08 в 22:44       Ответить с цитатойцитата 

ща статы порефрешу покажу кое что

0
 



С нами с 26.12.06
Сообщения: 65
Рейтинг: 33

Ссылка на сообщениеДобавлено: 28/03/08 в 22:46       Ответить с цитатойцитата 

Дядя Миша, любишь ты писать... если столько же уникального текста будет на фрихе то зачот тебе icon_smile.gif
ты прав в самом главном, в том что хуже чем сейчас уже не будет.
А насчет отказа от второй ссылки я остался при своем мнении.Хотя пока нет полного перехода последствия наступят не так скоро еще

0
 



С нами с 16.02.07
Сообщения: 922
Рейтинг: 666

Ссылка на сообщениеДобавлено: 28/03/08 в 23:07       Ответить с цитатойцитата 

Итак icon_smile.gif открываю стату фемдомного домена с которого иногда постятся фрихи, в корне лежит блог, с домена запощено порядка 30 фрихов

в результате линк обмена была получена ссылка с блога
subdomainname.adult-collections.com
смотрим стату за март месяц
24 уника, открываем яху, пробиваем кол-во входящих линок на этот блог
получаем 4,299 входящих линок

ищем Adult-Search.biz
стата за март месяц
10 уников с рефа хttp://www.adult-search.biz/cat-fem-dom/all.html
пробиваем яху
получаем 26,972

верхняя стата по блогу, уники соответственно пришли с сайдбара, так сказать насмотревшись и покликав как следует на блоге

во втором случае, с основного листинга категории

не буду ничего пояснять, цифры налицо, скажу одно
работайте над качеством ссылок, а не их количеством
что я вам и предлагаю

Конечно много факторов ещё, но общий смысл понятен
Всё, работать пошел, хватит пиздеть icon_smile.gif

Последний раз редактировалось: uncle Misha (28/03/08 в 23:10), всего редактировалось 1 раз

0
 
+ + +


С нами с 30.12.05
Сообщения: 3477
Рейтинг: 1658

Ссылка на сообщениеДобавлено: 28/03/08 в 23:08       Ответить с цитатойцитата 

_4eburek писал:
Наоборот как раз у тебя и есть шаг на пути к вселенскому равенству.
Есть 20 процентов ЛЛ которые дают основной траф (но их не 50 штук) значит в сайдбаре ты засунешь и тех кто дает намного меньше трафа чем допустим пенисбот который залистит фрих. Пенисботу не выгодно это, а тем ЛЛ чей ресип будет висеть в сайдбаре перепадет с фришника намного больше трафа чем сами ЛЛ послали на фришник. А потом еще и СЕшный траф которого будет больше чем на существующих фришниках он еще пойдет гулять по ресипам.

у больших лл фриха затирается в архивах, а в маленьких будет на главной странице категории, так что тут палка с двумя концами

столько бреда люди пишут...вообще лл умерают из-за того, что сдали позиции в сео, разговоры про серферов, которые могут чего то не увидеть вообще не актуальны...

0
 



С нами с 26.12.06
Сообщения: 65
Рейтинг: 33

Ссылка на сообщениеДобавлено: 28/03/08 в 23:31       Ответить с цитатойцитата 

uncle Misha писал:
Итак icon_smile.gif открываю стату фемдомного домена с которого иногда постятся фрихи, в корне лежит блог, с домена запощено порядка 30 фрихов

в результате линк обмена была получена ссылка с блога
subdomainname.adult-collections.com
смотрим стату за март месяц
24 уника, открываем яху, пробиваем кол-во входящих линок на этот блог
получаем 4,299 входящих линок

ищем Adult-Search.biz
стата за март месяц
10 уников с рефа хttp://www.adult-search.biz/cat-fem-dom/all.html
пробиваем яху
получаем 26,972

верхняя стата по блогу, уники соответственно пришли с сайдбара, так сказать насмотревшись и покликав как следует на блоге

во втором случае, с основного листинга категории

не буду ничего пояснять, цифры налицо, скажу одно
работайте над качеством ссылок, а не их количеством
что я вам и предлагаю

Конечно много факторов ещё, но общий смысл понятен
Всё, работать пошел, хватит пиздеть icon_smile.gif


Дядя Миша, честно говоря не совсем понял к чему ты превел эту статсу.И не думаю что она уместна если честно.Потому как в каждой нише у каждого линклиста свои расклад, ну да ладно...
Но есть у меня такой вопрос :
В твоем тексте часто упоминаются качественные ссылки c фришника. Ты что всерьез думаешь что они будут качественные? Ведь по большому счету особо ничего не изменилось, как были ссылки на морде фришника так и остались.Просто на линклисты их стало меньше icon_smile.gif и добавился контент

Вот в варианте Кита с глогами - там да я согласен ссылки будут мощнее,потому как помимо линклистов эти глоги можно добавлять в блогдиры , да и сдругими ресурсами обмениваться. А здесь от чего они будут качественными? Только не пиши сейчас , что из за контента - это не так

0
 



С нами с 16.02.07
Сообщения: 922
Рейтинг: 666

Ссылка на сообщениеДобавлено: 28/03/08 в 23:49       Ответить с цитатойцитата 

В каждой нише свой расклад это верно, вот я и предлагаю тебе ссылку в категорию, в которую я пощу, качественнуюicon_smile.gif ссылку, чтобы категория в которую я пощу процветала, а вместе с ней и твой ЛЛ, а о ссылке на морду позаботишься другим трейдом, тоже работать надо, более качественными ссылками, так как мои ссылки как ты заметил, не качественные, они просто качественнее, чем те что были что были раньше, почему уже говорилось
"Только не пиши сейчас , что из за контента - это не так" как знать, но кроме этого:
зеркала исчезли, вероятность соплей ниже, ссылок на индекс уже не 12-15, а 40-50, а исходящих почти такое же кол-во как и было, вот тебе ещё два весомых плюса, если контент в расчёт не брать. Так же как и с глогами возможность гонять свои фрихи по социалкам, проставлять линки со своих ресов на более успешные фрихи, перелинковка самих фрихов и т.п., я бы с удовольствием наклепал сплогов на фрихостах с контентом из таких ффрихов, почему бы нет...

Но это мы мыслим, а что скажет гуголь покажет время

Глоги меня полностью устраивают, но ещё никто до конца не понял как это будет технически выглядеть, скорее всего думается мне что это будет под силу организовать только PB, и ещё паре ЛЛ, только это уже другая история

0
 
+ + +


С нами с 30.12.05
Сообщения: 3477
Рейтинг: 1658

Ссылка на сообщениеДобавлено: 29/03/08 в 00:27       Ответить с цитатойцитата 

если уже делать одну ссылку на лл (с чем я полностью согласен!), то можно постеру самому решить куда ссылаться, на индекс или категорию, одни будут ставить на морду, другие на категорию , да и 50 ссылок с анкором "free porn" или "mature sex" будут мягко говоря не очень привлекательными для лл
лучше всего вообще разделить пополам, половина ссылок на индекс, другая половина на категории

0
 



С нами с 13.11.06
Сообщения: 777
Рейтинг: 418

Ссылка на сообщениеДобавлено: 29/03/08 в 01:12       Ответить с цитатойцитата 

я приведу такую штуку, уникальность текста реально нельзя точно установить, но можно использовать самый простой способ - загнать в гугл в ковычках (к примеруу"the horny blonde babes lick big dick like an ice-cream") - никакого результата. А теперь залистите ЛЛ с таким текстом в 50+ ЛЛ и что вы увидеет ? Через неделю уже по запросу будет выдаваться только один сайт - ващ фришник. Вот вам и уникальный сайт, а не полное дерьмо, которое щас часто постится. Куча ссылок на фришник - ПР для него+ то что он является настолько уникальным - вот вам и охуенно жирная ссылка на ЛЛ. То что предполагалось при создании всей этой системы.

0
 



С нами с 06.03.05
Сообщения: 6216
Рейтинг: 7375


Передовик Master-X (01.02.2007) Передовик Master-X (16.02.2007) Передовик Master-X (01.04.2007) Передовик Master-X (01.05.2007) Передовик Master-X (01.10.2007) Ветеран трепа Master-X ()
Ссылка на сообщениеДобавлено: 29/03/08 в 01:42       Ответить с цитатойцитата 

borgivan писал:
я приведу такую штуку


теперь давай посчитаем, уникальный текст и прочее, уже под 10 баков как минимум, т.е. 10 баков с фриха отсекай как прибыль, итого ско-ка останется при нынешнем выхлопе, я очень сомневаюсь что новая схема прям в разы увелит выхлоп

0
 

Old Oil Barrel

С нами с 09.09.04
Сообщения: 58531
Рейтинг: 14265


Передовик Master-X (16.07.2005) Передовик Master-X (16.10.2005) Передовик Master-X (01.12.2006) Передовик Master-X (01.03.2007) Передовик Master-X (16.03.2007) Ветеран трепа Master-X ()
Ссылка на сообщениеДобавлено: 29/03/08 в 04:42       Ответить с цитатойцитата 

да епрст не пойму вы уже 4 страницы льете из пустого в порожнее

Пока не попробуешь, ты нихуя не скажешь прибыльней, лучше или хуже новая схема...

Давай Дядя Миша пробуй, тебе карт бланш, в эксперименте, потом финальная часть тоже за тобой

Правило буравчика

0
 



С нами с 12.12.07
Сообщения: 89
Рейтинг: 106

Ссылка на сообщениеДобавлено: 29/03/08 в 10:20       Ответить с цитатойцитата 

Sergeyka писал:
Придумал
в общем, переведите на инглишь такую штуку
Правила для Free Site 1.5
1. Минимум 40 других ЛЛ
2. Главная страница она же main page должна находиться в корне папки domain/free-site/index.html, галеры должны обзываться gallery1.html и gallery2.html и тоже находиться в корне папки

если другие файлы при этом будут - деклайн

таким образом фрих беззеркальный 100%


тут все-таки остается возможность создания так сказать псевдозеркал.
Например, я делаю фрих и размещаю его в domain/teen-sex/index.html, фрих сделан по правилам прикапаться не к чему, сабмичу в 50 ЛЛ. Далее этот фрих целиком копирую в domain/sexy-teen/index.html соответственно меняю название с Teen Sex на Sexy Teen и набор ресипов в сайдбаре и пощу еще в 50 ЛЛ. Повторять это можно сколько угодно, а умелые люди быстренько сварганят скриптик, который поможет наполнять линклисты такими говнофрихами.
В итоге появляется немеряно страниц которые различны только названием и ресипами, но содержат абсолютно одинаковый код во всем остальном и абсолютно одинаковые дески в 500-1000 символов. Не думаю что это сильно обрадует Гугл.

0
 

крестоносец + + + +

С нами с 19.11.03
Сообщения: 42674
Рейтинг: 2125

Ссылка на сообщениеДобавлено: 29/03/08 в 21:49       Ответить с цитатойцитата 

это всё называется "одной жопой на два базара"
зеркала делаются для получения максимального траффика, а беззеркалки - для получения качественных линков, над которыми подумает Гуголь

так что не надо больше гнать пургу по поводу всяких "новых схем"
этих новых схем нет, и никогда не будет
либо хороший траф, либо хорошие бэки

Моя личная РОК-ЭНЦИКЛОПЕДИЯ МИРА

0
 



С нами с 13.01.06
Сообщения: 688
Рейтинг: 207

Ссылка на сообщениеДобавлено: 30/03/08 в 06:06       Ответить с цитатойцитата 

Description min 200 symb

BDSM

0
 

Мухамед Брюсли

С нами с 23.09.03
Сообщения: 4616
Рейтинг: 1045

Ссылка на сообщениеДобавлено: 30/03/08 в 10:18       Ответить с цитатойцитата 

бтв, идея , когда ресип на мелкие ЛЛ ставился один раз на ПРистом ресурсе, для мелких ЛЛ, померла не заслужено. Можно еще упростить и ставить ресипы на мелочь в корне домена (напр. на блоге), соот-но с каждого фришника ссылаться внизу страницы на корень. Переход к такой схеме требует минимальных усилий, а смысла в нем поболее, чем 50 ресипов всадить. Мне так видится.

Ветеран броуновского движения

0
 



С нами с 13.11.06
Сообщения: 777
Рейтинг: 418

Ссылка на сообщениеДобавлено: 30/03/08 в 15:16       Ответить с цитатойцитата 

Skat писал:
теперь давай посчитаем, уникальный текст и прочее, уже под 10 баков как минимум, т.е. 10 баков с фриха отсекай как прибыль, итого ско-ка останется при нынешнем выхлопе, я очень сомневаюсь что новая схема прям в разы увелит выхлоп

Не... Ну вообще пиздец... ты в биз полез вообще без знания английского? Так какого хуя вообще тогда рабочих не нанять и не платить им, а самому снимать сливки? Я не понимаю, мне не сложно взять текст какой нибудь к примеру придумать на русском, или там в инете найти русское прикольное описание и перевести его, добить туда кеев, оптимизиовать под СЕ. У меня это получится может быть лучше чем у некоторых (английский хорошо учил). Но на качество никто и не жалуется кроме ГГ. ГГ может деклайнить за "poor English", а остальным похуй, поисковому боту так тем более.

0
 



С нами с 15.10.06
Сообщения: 326
Рейтинг: 268

Ссылка на сообщениеДобавлено: 31/03/08 в 00:15       Ответить с цитатойцитата 

borgivan писал:

Не... Ну вообще пиздец... ты в биз полез вообще без знания английского? Так какого хуя вообще тогда рабочих не нанять и не платить им, а самому снимать сливки? Я не понимаю, мне не сложно взять текст какой нибудь к примеру придумать на русском, или там в инете найти русское прикольное описание и перевести его, добить туда кеев, оптимизиовать под СЕ. У меня это получится может быть лучше чем у некоторых (английский хорошо учил). Но на качество никто и не жалуется кроме ГГ. ГГ может деклайнить за "poor English", а остальным похуй, поисковому боту так тем более.

согласись, что поиск текста/десков занимаетдовольно много времени и зачастую проще купить и занять это время другим делом, так что не надо так категорично говорить. Английским тоже владею на среднем уровне, но довольно утомительно заниматься этим, поэтому периодически заказываю текст. Нужно соизмерять затраченные усилия на создание того или иного с итоговым доходом. В нынешней ситуации фрихи отдачу дают все ниже и ниже, а изменения которые обсуждаются, преполагают еще большие расходы, да еще и неизвестно к чему это приведет.

0
 

IDDQD

С нами с 30.08.05
Сообщения: 5545
Рейтинг: 2710

Ссылка на сообщениеДобавлено: 31/03/08 в 12:33       Ответить с цитатойцитата 

зелёный тюфяк ваще ахуел icon_smile.gif жиром моск заплыл по-ходу, пора уже на ферму списывать...

0
 



С нами с 21.01.03
Сообщения: 3988
Рейтинг: 2195

Ссылка на сообщениеДобавлено: 31/03/08 в 13:15       Ответить с цитатойцитата 

Free sites primary use is NOT SEO .. and if you think they are.. you need to go do some reading.....
ДанджерДэйв че-то хуйню сморозил, или я его не так понял? icon_smile.gif

На самом деле они конечно правы в том, что фрисайты имели хороший SE бенефитс года 3-4 назад, и что сейчас его почти нет. Но вот почему из этого они делают выводы что типа фрисайты - это вообще не для SEO и что не надо менять ничего что приблизило бы фрисайты к поисковикам - для меня загадка.

Грингай уперся - точно. Фрисайты с варнингом - это фундамент ЛЛ и разрушать его не моги!

Последний раз редактировалось: bubo (31/03/08 в 14:09), всего редактировалось 2 раз(а)

Здесь никогда не могла бы быть ваша реклама

0
 



С нами с 21.01.03
Сообщения: 3988
Рейтинг: 2195

Ссылка на сообщениеДобавлено: 31/03/08 в 13:18       Ответить с цитатойцитата 

borgivan писал:
Не... Ну вообще пиздец... ты в биз полез вообще без знания английского? Так какого хуя вообще тогда рабочих не нанять и не платить им, а самому снимать сливки? Я не понимаю, мне не сложно взять текст какой нибудь к примеру придумать на русском, или там в инете найти русское прикольное описание и перевести его, добить туда кеев, оптимизиовать под СЕ. У меня это получится может быть лучше чем у некоторых (английский хорошо учил). Но на качество никто и не жалуется кроме ГГ. ГГ может деклайнить за "poor English", а остальным похуй, поисковому боту так тем более.


icon_smile.gif
^^ Can someone please translate what he said?
Кажется не только ГГ думает что у тебя "poor english" icon_smile.gif

Здесь никогда не могла бы быть ваша реклама

0
 
Новая тема Новая тема   

Текстовая реклама в форме ответа
Заголовок и до четырех строчек текста
Длина текста до 350 символов
Купить рекламу в этом месте!


Перейти:  



Спонсор раздела Стань спонсором этого раздела!

Реклама на сайте Advertise with us

Опросы

Рецепт новогоднего блюда 2022



Обсудите на форуме обсудить (11)
все опросы »