+ + +
С нами с 20.03.03
Сообщения: 966
Рейтинг: 175
|
 Добавлено: 03/04/07 в 14:23 |
| Петр Кроликов писал: | Это уже любопытно.
Цель жизни - получить работу?  Что значит наоборот? |
Я полагаю, что Mauser хотел сказать, что цель работы - это достижение результатов, а не заработать кучу бабла и больше ничего не делать.
|
|
|
|
| |
Старый софист
С нами с 18.01.02
Сообщения: 7508
Рейтинг: 1577
|
| Добавлено: 03/04/07 в 20:29 |
В смысле ты хочешь сказать что вообще ничем не занимаешься? Ни управлением, ни развитием, ничем?
|
|
|
|
| |
С нами с 13.09.06
Сообщения: 434
Рейтинг: 173
|
| Добавлено: 03/04/07 в 22:23 |
так вот про того барадатого мужика (или какой не помню, ну тот что в начале машины продает). так вот. он делает те20% работы которые ему дают 80% прибыли. остальные 80% работы он отдает другим. в иделае чтоб он стал развиваться дальше он должен посмотреть на свои 20% как на все 100 и выделить из них более узкие 20%, потом еще раз и еще раз. делать более узкую специализацию. ну не знаю. для мужика это не гнать машину на базар а к примеру продавать ее через тот же интернет.
|
|
|
|
Мы есть то, к чему стремимся!
|
8
|
|
| |
Ревнивый муж подобен турку
С нами с 01.03.06
Сообщения: 4302
Рейтинг: 905
|
| Добавлено: 04/04/07 в 15:57 |
У меня немного другая идея
Отдать другим все 100% работы.
|
|
|
|
| |
Старый софист
С нами с 18.01.02
Сообщения: 7508
Рейтинг: 1577
|
| Добавлено: 04/04/07 в 18:02 |
| Петр Кроликов писал: | У меня немного другая идея
Отдать другим все 100% работы. |
Задумайся, зачем ты тогда будешь нужен этим другим? А если ты не будешь нужен - поверь, от тебя найдут способ избавиться в данном проекте.
|
|
|
|
| |
Ревнивый муж подобен турку
С нами с 01.03.06
Сообщения: 4302
Рейтинг: 905
|
| Добавлено: 04/04/07 в 19:18 |
| Bukazoid писал: | | Задумайся, зачем ты тогда будешь нужен этим другим? А если ты не будешь нужен - поверь, от тебя найдут способ избавиться в данном проекте. |
Кстати, распространённая очень ситуация.
Небольшая фирма, есть владелец и есть наёмный директор. Директор горбатится как лось, а владелец развлекается и навещает фирму раз в неделю, бабло из кассы вынуть.
Через какое-то время директору это надоедает. Он думает: клиентов я нашёл, сотрудников я подбирал. Я, блин, один работаю, а этот гондон только деньги получает. Мало того, этот гад же ещё и не разбирается в матчасти абсолютно!
И директор открывает свою фирму. Переманивает значительную часть клиентов и нескольких сотрудников. Начинает работать. И думает, что вот сейчас-то дела пойдут.
Но, в девяти случаях из десяти, дела не идут. Точнее идут, но хуёво. Откуда-то сразу вылезает туча проблем. Клиенты начинают отваливаться. Сотрудники - увольняться один за другим. И, нередко, заканчивается тем, что директор закрывает свою свежесозданную контору и... снова идёт наниматься куда-нибудь директором.
Вопрос. Чего же такого не хватает директору? Что отличает его от владельца?
|
|
|
|
| |
Старый софист
С нами с 18.01.02
Сообщения: 7508
Рейтинг: 1577
|
| Добавлено: 04/04/07 в 19:30 |
| Петр Кроликов писал: | | Вопрос. Чего же такого не хватает директору? Что отличает его от владельца? |
Вопрос не в этом. Вопрос в том, почему от этого владельца ушла фирма Чего не хватает директору, разбирали уже очень подробно. А реально, если владелец действительно ничего не делает - описанной тобой ситуации скорее всего не возникнет, т.е. у директора все прекрасно получится.
|
|
|
|
| |
С нами с 18.11.99
Сообщения: 14226
|
| Добавлено: 04/04/07 в 19:43 |
| Bukazoid писал: | | А реально, если владелец действительно ничего не делает - описанной тобой ситуации скорее всего не возникнет, т.е. у директора все прекрасно получится. |
Поддерживаю. В описаной ситуации у директора проблем не должно возникнуть.
|
|
|
|
| |
Старый софист
С нами с 18.01.02
Сообщения: 7508
Рейтинг: 1577
|
| Добавлено: 04/04/07 в 19:58 |
| Петр Кроликов писал: | И директор открывает свою фирму. Переманивает значительную часть клиентов и нескольких сотрудников. Начинает работать. И думает, что вот сейчас-то дела пойдут.
|
В реальности кстати скорее всего будет не так - сменится только название конторы Клиенты и сотрудники останутся на своих местах все. Из конторы всего лишь будет исключено лишнее звено - владелец-рантье.
|
|
|
|
| |
+ + +
С нами с 31.03.07
Сообщения: 88
Рейтинг: 15
|
| Добавлено: 04/04/07 в 20:01 |
это пиздец.Мастер Икс вас не заеб этот придурь?
меня уже честно уже заеб....кролик ап стену бегом....
|
|
|
|
| |
Ревнивый муж подобен турку
С нами с 01.03.06
Сообщения: 4302
Рейтинг: 905
|
| Добавлено: 04/04/07 в 20:12 |
| Bukazoid писал: | | В реальности кстати скорее всего будет не так - сменится только название конторы Клиенты и сотрудники останутся на своих местах все. Из конторы всего лишь будет исключено лишнее звено - владелец-рантье. |
Блин, думаю, как продолжать дискуссию. Не приводить же своих знакомых в качестве примера? Могу, конечно, из Инета привести ссылки на аналогичные истории.
Дело в том, что я уверен в обратном. Что есть качественная разница между владельцем-рантье и трудолюбивым директором.
Ладно. Зайдём с другой стороны. Ты знаешь, что есть брокеры, которые отлично играют чужими акциями, но тут же всё просаживают, когда пытаются играть своими?
Оффтопик: Помнишь, мы недавно ахтунгов обсуждали? Вот тебе, пожалуйста, пример неадекватного поведения ахтунга. Хотя, конечно, один человек ничего не доказывает.
|
|
|
|
| |
Старый софист
С нами с 18.01.02
Сообщения: 7508
Рейтинг: 1577
|
| Добавлено: 04/04/07 в 20:39 |
| Петр Кроликов писал: | | Блин, думаю, как продолжать дискуссию. Не приводить же своих знакомых в качестве примера? Могу, конечно, из Инета привести ссылки на аналогичные истории. |
Либо твои знакомые неверно оценивали ситуацию, и владелец все же что-то делал, либо здесь мы имеем дело с очень специфическими деформациями психики
Я ведь контрпримеры могу тоже привести, в том числе из собственной практики. Так что одиночные вещи мало что доказывают, принципы от этого не меняются. Если директор делает все сам, нет ни единой причины, почему у него перестанет получаться, когда он прекратит отдавать часть своих доходов просто так на сторону Кроме собственных тараканов конечно
|
|
|
|
| |
Ревнивый муж подобен турку
С нами с 01.03.06
Сообщения: 4302
Рейтинг: 905
|
| Добавлено: 04/04/07 в 22:29 |
| Bukazoid писал: | | Если директор делает все сам, нет ни единой причины, почему у него перестанет получаться, когда он прекратит отдавать часть своих доходов просто так на сторону |
Так значит Mauser таки что-то неправильно делает?
|
|
|
|
| |
Старый софист
С нами с 18.01.02
Сообщения: 7508
Рейтинг: 1577
|
| Добавлено: 05/04/07 в 12:33 |
| Петр Кроликов писал: | | Так значит Mauser таки что-то неправильно делает? |
А он так и не ответил, действительно ли он не делает вообще ничего по своему проекту Что-то мне подсказывает, что нет. Ключевые моменты управления, как я полагаю, в его руках, это требует затрат времени и существенной работы мозга. Просто это другая работа, не долбить клавиши за компом например, а думать. Думать - это тоже работа, причем наиболее ценная.
|
|
|
|
| |
Ревнивый муж подобен турку
С нами с 01.03.06
Сообщения: 4302
Рейтинг: 905
|
| Добавлено: 05/04/07 в 16:01 |
| Bukazoid писал: | | Думать - это тоже работа, причем наиболее ценная. |
Угу. Это часто и есть та неосязаемая деталь бизнеса, которая становится камнем преткновения.
|
|
|
|
| |
продаю базы адалт кейвордов
С нами с 09.11.02
Сообщения: 9045
Рейтинг: 3772
|
| Добавлено: 05/04/07 в 17:20 |
| Петр Кроликов писал: | | Угу. Это часто и есть та неосязаемая деталь бизнеса, которая становится камнем преткновения. |
Ну ты же собираешься 100% работы распределить...
или ты всё-таки не считаешь думанье работой?
Или эту работу ты всё-таки не включаешь в те 100%, что собираешься распределить?
|
|
|
|
сдам подпись, стучите в личку
|
8
|
|
| |
Ревнивый муж подобен турку
С нами с 01.03.06
Сообщения: 4302
Рейтинг: 905
|
| Добавлено: 05/04/07 в 17:25 |
| ivango писал: | Ну ты же собираешься 100% работы распределить...
или ты всё-таки не считаешь думанье работой?
Или эту работу ты всё-таки не включаешь в те 100%, что собираешься распределить? |
Да, ты прав. Думанье - я не считаю работой
Очень грубо говоря, в моём понимании так:
1. Думанье - дело, достойное бизнесмена.
2. Работа - дело, недостойное бизнесмена.
|
|
|
|
| |
Старый софист
С нами с 18.01.02
Сообщения: 7508
Рейтинг: 1577
|
| Добавлено: 05/04/07 в 17:26 |
| ivango писал: | | Или эту работу ты всё-таки не включаешь в те 100%, что собираешься распределить? |
Ну тут с ходу возникает еще нюанс Просто думать - без понту, надо еще эти думанья каким-то образом реализовывать. А это значит участие в управлении и контроле как минимум, хотя бы на уровне топ-менеджмента. Разумеется, это совсем другое управление и контроль. Так что отдать 100% работы по проекту - утопия
|
|
|
|
| |
Старый софист
С нами с 18.01.02
Сообщения: 7508
Рейтинг: 1577
|
| Добавлено: 05/04/07 в 17:28 |
| Петр Кроликов писал: | | Да, ты прав. Думанье - я не считаю работой |
Тогда осталась маленькая неуточненная деталь, из-за которой я так понимаю основные непонятки
Дай свое определение работы, плиз
|
|
|
|
| |
Ревнивый муж подобен турку
С нами с 01.03.06
Сообщения: 4302
Рейтинг: 905
|
| Добавлено: 05/04/07 в 17:50 |
| Bukazoid писал: | Тогда осталась маленькая неуточненная деталь, из-за которой я так понимаю основные непонятки
Дай свое определение работы, плиз |
Не, ещё в одном месте непоняки По рынкам сбыта и т.п.
Определение будет неточным: не обдумывал плотно этот вопрос.
Работа - это выполнение решений.
Размышления - это принятие решений.
|
|
|
|
| |
Ревнивый муж подобен турку
С нами с 01.03.06
Сообщения: 4302
Рейтинг: 905
|
| Добавлено: 05/04/07 в 17:54 |
| Bukazoid писал: | | Ну тут с ходу возникает еще нюанс Просто думать - без понту, надо еще эти думанья каким-то образом реализовывать. А это значит участие в управлении и контроле как минимум, хотя бы на уровне топ-менеджмента. Разумеется, это совсем другое управление и контроль. Так что отдать 100% работы по проекту - утопия |
Ммм... Тут два варианта.
Первый. Линейное управление. К тебе приходит начальник транспортного отдела и спрашивает, куда какого водителя послать. Ты принимаешь решения и он уходит отдавать распоряжения водителям.
Второй. Управление по штабам. Начальник транспортного цеха сам принимает решения, куда кого посылать. Раз в неделю отчитывается тебе о результатах работы.
|
|
|
|
| |
Старый софист
С нами с 18.01.02
Сообщения: 7508
Рейтинг: 1577
|
| Добавлено: 05/04/07 в 18:09 |
| Петр Кроликов писал: | Работа - это выполнение решений.
Размышления - это принятие решений. |
А хули толку с принятия решений, если ты их не выполняешь?
Под "выполняешь" я имею в виду не "беру лопату, хуячу, хуячу", а любые действия, ведущие к реализации принятого решения.
|
|
|
|
| |
Старый софист
С нами с 18.01.02
Сообщения: 7508
Рейтинг: 1577
|
| Добавлено: 05/04/07 в 18:12 |
| Петр Кроликов писал: | Ммм... Тут два варианта.
Первый. Линейное управление. К тебе приходит начальник транспортного отдела и спрашивает, куда какого водителя послать. Ты принимаешь решения и он уходит отдавать распоряжения водителям.
Второй. Управление по штабам. Начальник транспортного цеха сам принимает решения, куда кого посылать. Раз в неделю отчитывается тебе о результатах работы. |
На самом деле вариант один. Реализация принятых решений от начала и до конца. А на каком уровне тебе требуется вмешиваться в работу - зависит от качества твоей организационной структуры и кадров. В любом случае, управление требует вмешательства, а принятие решений требует анализа информации, прогнозирования ситуации и затрат времени и сил на выбор решения из возможных вариантов.
Минимизировать эти затраты можно и нужно. Но совсем убрать их не получится.
|
|
|
|
| |
Старый софист
С нами с 18.01.02
Сообщения: 7508
Рейтинг: 1577
|
| Добавлено: 05/04/07 в 18:18 |
| Петр Кроликов писал: | | Не, ещё в одном месте непоняки По рынкам сбыта и т.п. |
Ну здесь скорее даже не рынки сбыта, а взаимосвязи между полями и включения цепей. У тебя ведь цепь не в вакууме существует, а во вполне реальной экономике. Это значит, что деньги, которые ты расчитываешь получить, должны откуда-то взяться. И взяться им, кроме как от конечного потребителя - неоткуда. Путь они могут проходить довольно длинный, но в конечном итоге упрутся в чей-то личный карман. В свою очередь, твое производство в конечном итоге снабжает деньгами тех же конечных потребителей. Получается замкнутая система. Вот в ней уже можно стоить завершенные модели.
Второй вопрос, что для проблематики управления это не особо нужно, так что я эту идею озвучил только для того, чтобы сказать, что хозяева не находятся вне цепочек, они всего лишь вне одной конкретной цепи, но в свою очередь входят в более длинные.
|
|
|
|
| |
Ревнивый муж подобен турку
С нами с 01.03.06
Сообщения: 4302
Рейтинг: 905
|
| Добавлено: 05/04/07 в 18:33 |
| Bukazoid писал: | | хозяева не находятся вне цепочек, они всего лишь вне одной конкретной цепи, но в свою очередь входят в более длинные. |
В моём понимании, хитрость не в том, что они находятся вне Цепи. Главное - что Хозяевам эта Цепь принадлежит.
В этом вся суть всех моих построений.
И именно поэтому я выбрал такие названия для типов. Хозяин - потому и Хозяин, что он владеет Цепью.
Фермер, соответственно, это Хозяин, который пытается сидеть на двух стульях. Из-за чего испытывает проблемы с обоими стульями.
|
|
|
|
| |
