Давайте обсудим тему "дорвейности" фришников

stinger писал:

Фигня, ИМХО. Согласен с James Brown: . Много фри порно - мало сайнов.

И дорвейность варнинг страниц этим не избежать.
Я говорю ещё раз suplimental results для варнинг страниц можно сопокно добавив большее колличество текста и уникального текста. Думаю что если поправить правило о 3-4 ссылок на страницу это даст возможность ставить больше рекламы на фришник (и кстати больше свободы в темплейтах будет) и тем самым оно сделает варнинг страницы более не похожими друг на друга.

Scooter писал:

И дорвейность варнинг страниц этим не избежать. Я говорю ещё раз suplimental results для варнинг страниц можно сопокно добавив большее колличество текста и уникального текста. Думаю что если поправить правило о 3-4 ссылок на страницу это даст возможность ставить больше рекламы на фришник (и кстати больше свободы в темплейтах будет) и тем самым оно сделает варнинг страницы более не похожими друг на друга.

Так больше рекламы то не выход. Текст будут ставить споновский (большинство).
А вот по поводу темплейтов я согласен. Например где-нибудь сбоку правьюшку 2-3 других фрихов по нише своих. Это да, было бы шикарно. Можно было бы делать из фриха практически полноценный сайт.

Tony Montana писал:

Так больше рекламы то не выход. Текст будут ставить споновский (большинство). А вот по поводу темплейтов я согласен. Например где-нибудь сбоку правьюшку 2-3 других фрихов по нише своих. Это да, было бы шикарно. Можно было бы делать из фриха практически полноценный сайт.

А я о том и говорю что всё будет зависеть от самого мастера... использует задроченные дески которые дают споны получишь от гугля меньший вес своих страниц. делаешь уникальные сайты получаешь лучшее ранжирование.

Скажу наверно больше для "seo". Тут как бы с водой не выплеснуть ребенка. По фришникам кроме ботов ходят еще и прежде всего посетители. Типовая схема сложилось давно и они к этому привыкли. Многостраничная схема схема увеливиает ратио, сужу по авскам и порталам. Контента на отдельно взятой странице не много, тоже важно и хорошо.

Waka-Jawaka писал:

А от чего Yahoo не полюбил Penisbot? ЛЛ оунеры думают, что их позиции в SE заработаны честно, говорят о тысячах бэклинков, о PR в конце концов. Не факт, что эти типы из гугля думают таким же образом. ИМХО у ЛЛ есть одно слабое место - у них очень много линков, и мало всего остального.

Если бы я знал, за что Yahoo не любит PenisBot !
Есть лишь предположения:
1) Слишком много двусторонних ссылок.
2) Доля авторитетных ссылок крайне низка в общем количестве.
3) В шаблоне страниц есть большие блоки одинакового текста (навигация)

Врядли Yahoo накладывает пенальти за небольшое количество текстового контента. У нас его стало гораздо больше с марта 2005 года, а воз и ныне там.

Scooter писал:

И дорвейность варнинг страниц этим не избежать. Я говорю ещё раз suplimental results для варнинг страниц можно сопокно добавив большее колличество текста и уникального текста. Думаю что если поправить правило о 3-4 ссылок на страницу это даст возможность ставить больше рекламы на фришник (и кстати больше свободы в темплейтах будет) и тем самым оно сделает варнинг страницы более не похожими друг на друга.

Здравая мысль, но врядли увеличение рекламы приведёт к большей уникальности контента.

Пока читал, возникло две мысли:

Первая мысль

1) Теоретически, овнеры ЛЛ могли бы обьединиться в следующей инициативе:

При создании фришника, в шаблон вставляются ресипы на нужные ЛЛ в нужном дизайне (как и сейчас).
1.1) При сабмите, в любой ЛЛ из группы "продвинутых", некий дополнительный скрипт (который запускаетсмя из некоего единого места) приходит на запощенную страницу и смотрит список ресипов.

1.2) Далее, этот скрипт парсит код и получает набор из ссылок и текстов:
(я взял для примера этот фришник
http://www.mmfporn.com/bisexualfreesites/hardcore_bisexual_action/
)

http://www.penisbot.com/ "Penis Bot"
http://www.penisbot.com/new-bisexuals-01.html "Bisexuals Porn Links"

http://www.hoes.com/ "Hoes.com Porn"
http://www.hoes.com/bisexual.html "Bisexual MMF"

http://www.link-o-rama.com/ "Greenguy's XXX Links"
http://www.link-o-rama.com/greenguy/bisexual.htm "Bisexual Porn"

http://www.jk-porn.com/ "JK Porn"
http://www.jk-porn.com/links/Bisexual/ "MMF Bisexual XXX"

и т.д.

1.3) Скрипт сверяется с бaзой данных, где овнеры ЛЛ хранят допустимые вариации текстов для ссылок на своих доменах. Например я бы дал набор из 10 текстов, по которым можно ссылаться на http://www.penisbot.com/ "PenisBot", "PenisBot Porn", "PenisBot Porn Links", "PenisBot Free Porn", "PenisBot.com Porn", etc.
и
http://www.penisbot.com/new-bisexuals-01.html "Bisexuals Porn Links", "Bisexuals Porn", "Porn Bisexual Links", "Links to Bisexuals Porn", etc.

1.4) Для засабмиченного урла генерируется случайный набор текстов и формируется блок ресипов, на базе исходного блока, представленного на фришнике (фактически вставляются нужные тексты в нужные места)

1.5) Для засабмиченного урла создаётся запись в централизованной базе данных, что ему соотвествтует такой-то блок HTML-кода (в который взодят все ресипы)

1.6) Возвращаемся к пункту 1.1) Код выдаётся вебмастеру в момент сабмита в любой из ЛЛ или даже до сабмита (что наверное правильнее)

1.7) Вебмастер вставляет код в фришник и сабмитит везде где нужно

1.8) ЛЛ при сабмите лезет в централизованную базу и видит там урл и соответствующий ему блок текста, сверяется и пропускает если блок верен.

На выходе мы получаем: Каждый фрих будет содежрать уникальный текстовый блок ресипов по шаблону вебмастера, но с псевдо-случайными текстами залинковки. Всё это будет генериться по одному запросу со стороны вебмастера (ему нужно будет лишь ввести урл своего фриха почти готового к постингу)

Теоретически можно ещё и перемешивать ресипы.

Тут есть только одно слабое место: С точки зрения набора исходящих ссылок, это будет такой-же фрих как и сотни других.


Вторая мысль
Можно при сабмите требовать на индексе наличие некоего блока уникального текста, длинной не меньше скажем 5 предложений. Скрипт будет лезть в центральную базу и измерять уникальность дескрипшена: Если дескрипшен достаточно уникален, фрих принимается в базу и при апруве получает один балл бонусного тиера.

Таким образом ЛЛ будут стимулировать вебмастеров к уникальным текстам на инжексе фришника, в обмен на хорошие позиции в ЛЛ.

Почитал RLR v1.1 (Recip Link Rules version 1.1)

Несколько мыслей:

1) Как получить начальный ПР3+ на странице ресипов?

2) Как измерять все эти "минимум 20% внутренних ссылок", "минимум на 5 страницах второго уровня должно быть минимум 70% незалинкованного текста"?

На мой взгляд, только то нововведение имеет шансы на вопрощение, если оно относительно простое в контроле и не мало меняет текущие схемы работы.

А вообще, мысль интересная. Уже то хорошо, что мы осбуждаем возможные варианты. Потому что по моим ощущениям времени у нас немного. Может год, может два, врядли больше.

PS. NoBody устное замечание тебе за оскорбление уастника форума. Не хочу омрачать такой продуктивный топик резнёй, но если что, прийдётся.

kit писал:

Первая мысль 1) Теоретически, овнеры ЛЛ могли бы обьединиться в следующей инициативе: ................... Вторая мысль Можно при сабмите требовать на индексе наличие некоего блока уникального текста, длинной не меньше скажем 5 предложений.

Сорри конечно, но это очень сильно утяжелит вообще весь переход да и очень громоздкая схема.

Повторюсь с вашего разрешения.
Именно схема ЛЛ паштета и моего ЛЛ, porneagle.com (хотя они не много различны) именно выход как для овнеров, так и для постеров.
Все получают плюсы от такого вида постинга и листинга.
Дорвейность фриха вообще уничтожаеться.
СЕ индексация для такого фриха улучшаеться на нескорлько порядков. Предположим 1 фрих поститься в 60 ЛЛ по такой схеме..и получает 60 линков с ПР-стых ЛЛ, естественно и фрих получает хороший ПР из-за этого. И позиции в выдаче (конечно не только из-за ПР-а, а больше из-за уникальности своей, постер будет ещё более заинтересован сделать его более заточенным под СЕ)
ЛЛ получает линки с разных ресурсов (всё естественно модерируеться, то есть с говна линк не прокатит), постер заинтересован поставить линк на своём ресе с как можно большим ПР чтобы получить большее кол-во разрешённых постингов в сутки.
И все линки, что на ЛЛ, что на фрихи, не перелинковка! Они все без обратки. А это очень приличный + для СЕ и вес линки такого рода увеличиваеться так же. Ну и естественно остаёться сама схема линктрейда между ЛЛ-ами и прочими ресами с ЛЛ.
Схема такого постинга и листьинга довольно таки проста! И это самое главное.
Конечно, может есть и какие то неточности, исполненые у меня на ЛЛ, но это всё со временем дорабатываеться и изменяеться.

Последний раз редактировалось: INTELigent (21/01/06 в 21:26), всего редактировалось 1 раз

kit писал:

Почитал RLR v1.1 (Recip Link Rules version 1.1) Несколько мыслей: 1) Как получить начальный ПР3+ на странице ресипов?

Еще раз обращаю Ваше внимание на то, что использование RLR v1.1 ни в коем случае не отвергает использование обычной схемы перелинковки. Тактика постера в этом случае такова: если нет странички с ПР3+, откуда можно поставить ссылку, используем обычную схему: ресип на фришнике. Как только ПР достигает нужного значения, ставим ресипы на RLP, и сабмитим нужные фришники (с ПР, с хорошей сайнапистостью, позициями в серпе и т.д.) или все в листы с RLR v1.1.

kit писал:

2) Как измерять все эти "минимум 20% внутренних ссылок", "минимум на 5 страницах второго уровня должно быть минимум 70% незалинкованного текста"?

Цифры вообще дело сложное и неблагодарное, особенно с гуглем. Те что я привел только ориентировочные. Каждый овнер должен быть вправе устанавливать эти ориентиры сам. В крайнем случае основным являются хорошие отношения домена c RLP с SE: site:domen.com, позиции в серпах, отсутствие Suplemental result и т.д.

kit писал:

На мой взгляд, только то нововведение имеет шансы на вопрощение, если оно относительно простое в контроле и не мало меняет текущие схемы работы.

Тщательно проверить одну страницу и далее держать её под присмотром легче чем ежедневно просматривать с полусотню фришников. Хотя, для крупняков, с сотней сабмитов в день это и напряжно. Хотя, наверняка автоматизации поддается. Смотрим, если Recip Url отличается от Url, смотрим, есть ли он в базе RLP, если нет смотрим и оцениваем RLP, если есть, переходим к оценке фришника.

pashtet писал:

Тщательно проверить одну страницу и далее держать её под присмотром легче чем ежедневно просматривать с полусотню фришников. .

Вот это правильно абсолютно!

RLR годится только для мелких ЛЛ, крупняки не откажутся от ресипов, потому как вред обратных ссылок не доказан.(статья где-то на мастере была) Фришникам вредят в первую очередь доры варнингов и дублирование контента.

Т.е. нужно исходить из того, что опытный постер не будет постить больше одного зеркала, вот поэтому если он желает он может запостить это же зеркало в мелкие листы, которые допускают RLR, вот в чем фишка должна быть. И ссылка должна быть одна на всю жизнь, не будут постеры морочиться с этими расчетами после 50 запощенных фришников ставить еще одну, НЕ БУДУТ. Кесарю - кесарево.

kit писал:

Здравая мысль, но врядли увеличение рекламы приведёт к большей уникальности контента.

Ром ты пытаешься в этом топике сказать что проблема фришников в том что они все похожи так тебе не кажется что если расширить рамки правил создания фришников можно тем самым избавиться от проблемы глобальной одинаковости фришей?
К примеру если всё же дать возможность мастерам перелинковывать свои фришиники между собой с ограничением к примеру не больше 50 фришей на 1 варнинге то это 100% даст дополнительный уникальный текст на варнинг фриша (уже не говоря об увеличении веса варнинга) банально потому что я не верю что найдётся 10 мастеров которые 50 фришей будут одинаково называть а 50 текстов размером по 30-40 символов это уже текстовый блок в 1500 символов что для варнинга очень весомо будет.

kit писал:

Первая мысль 1) Теоретически, овнеры ЛЛ могли бы обьединиться в следующей инициативе: ................................. Вторая мысль Можно при сабмите требовать на индексе наличие некоего блока уникального текста, длинной не меньше скажем 5 предложений. Скрипт будет лезть в центральную базу и измерять уникальность дескрипшена: Если дескрипшен достаточно уникален, фрих принимается в базу и при апруве получает один балл бонусного тиера. Таким образом ЛЛ будут стимулировать вебмастеров к уникальным текстам на инжексе фришника, в обмен на хорошие позиции в ЛЛ.

Кит, конечно это все хорошо, но слишком громоздко.
К тому же, постеров фрих большая масса, а значит будут рано или поздно повторятся блоки ресипов (числой ресипов для ЛЛ * на сумму всех вариаций этих ЛЛ).
И в добавок, как ты уже сказал - на выходе мы получаем все равно те же ссылки...

UPD
А вот мысль Скутера уже мне ближе по духу.
Хотя и дески с титлам не исключены из обреченности на повторение, но это все равно довольно свежий глоток текста будет для фришников.

Господа, большая просьба не цитировать постинг целиком, если он очень длинный. И так понятно что обсуждается.

Я щас подредактирую ваши постинги

Сергей Ильич писал:

RLR годится только для мелких ЛЛ, крупняки не откажутся от ресипов, потому как вред обратных ссылок не доказан.(статья где-то на мастере была) Фришникам вредят в первую очередь доры варнингов и дублирование контента.

Вот, вот и я про это-же. Наверное статья слишком большая, не все читают, сказано там об этом.

Сергей Ильич писал:

Т.е. нужно исходить из того, что опытный постер не будет постить больше одного зеркала, вот поэтому если он желает он может запостить это же зеркало в мелкие листы, которые допускают RLR, вот в чем фишка должна быть. И ссылка должна быть одна на всю жизнь, не будут постеры морочиться с этими расчетами после 50 запощенных фришников ставить еще одну, НЕ БУДУТ. Кесарю - кесарево.

Изменил я это правило еще вчера. Теперь одна ссылка - неограниченный постинг с одного домена.

В схеме RLR v1.1 (Recip Link Rules version 1.1) есть ещё одно очень тонкое место:
Сколько именно фрих (и как часто) сможет постить вебмастер в обмен на ссылку с жирного хаба?
10?
100?
1000?

У INTELigent подход такой:
Одна ссылка с <ПР3 = 1 постинг в день
Одна ссылка с ПР3 = 2 постинга в день
Одна ссылка с ПР4 = 3 постинг в день
и т.д.

В итоге мы получаем следующее:

Если у вебмастера есть 10 ссылок с ПР=3 на них, что в принципе не сложно, то он может постить 30 фрихов в сутки. Если найдётся 10 таких вебмастеров, то они смогут постить 300 фрихов в сутки, и всё это в обмен на 30 ссылок с ПР=3. И при этом ещё под вопросом качество этих ПР=3.

dragonkiller писал:

я бы не сказал, что сейчас прямо уж совсем нету фрихов на первых страницах гугля. есть...

По каким кивордам?

INTELigent писал:

постер заинтересован поставить линк на своём ресе с как можно большим ПР чтобы получить большее кол-во разрешённых постингов в сутки.

может лучше ссылки на ЛЛ ставить непосредство в корне домена с которого осуществляется постинг в ЛЛ?
а на самих фришах линку на этот самый корен.

дальше установить максимальное количестве фришей на данном домене. например 40 а лучше 30. чтобы стимулировать посстинг со следущих доменов.

ну и ввести жесткие правила для профилактики за удаление линки на лл- удаляются все фриши запощеные в этот лл

Последний раз редактировалось: sexogen (21/01/06 в 22:58), всего редактировалось 1 раз

Ещё проблема общего "мега-ресипа": Разный вклад разных ЛЛ.
Сейчас жирный ЛЛ стоит рядом жирным, и это как-то их сортирует по весу. А в новой схеме разницы не будет, хоть большой ЛЛ, хоть ЛЛ открытый вчера с нулевым ПР-ом, они будут получать от новой схемы одинаково. Кто это проверит среди 150 ресипов?

kit писал:

Сколько именно фрих (и как часто) сможет постить вебмастер в обмен на ссылку с жирного хаба?

В любом случае будут ЛЛ принявшие это правило и не принявшие. Будут и те, которые об этом правиле и не слышали, а если и слышали, то не приняли. Не забываем небезизвестную команду, задававшую (да и до сих пор задающую) тон в ЛЛ. У всех них есть правило, запрещающее мультисабмит, что до сих пор логично. ЛЛ это командная игра, поэтому те линклисты, которые выбиваются из общего русла в части правил - чаще всего идут по миру. Поэтому однозначно - один сайт в день. На жирном хабе можно поставить бОльшее число ссылок. Можно заинтересовать постера еще чем нить, но не количеством сабмитов.
Количество фрих неограничено.

kit писал:

...Первая мысль...

ИМХО того же самого можно добится просто увеличением вариаций ресипа для каждой категории (до 3-5). Как это делает овнер jk-porn.

kit писал:

В схеме RLR v1.1 (Recip Link Rules version 1.1) есть ещё одно очень тонкое место:

не только это тонкое место 8) ещё проблема в том что все фриши как бы должны быть залисченны... а если брать во внимание то что за ссылку с PR3 1 вебмастер может постить 5 ссылок к примеру и это умножить на колличество мастеров то за сутки должно быть добавленно в листинг 300-400 фришей (это как минимум) получается очень большая текучесть контента (потипу ТГП) и получается смысл постеру постить в такой ЛЛ стремится к нулю...

Pashtet, а у тебя ICQ есть?

Scooter писал:

.. а если брать во внимание то что за ссылку с PR3 1 вебмастер может постить 5 ссылок...

Насколько я понимаю - 1 сайт в сутки, как и везде.

Сергей Ильич писал:

Насколько я понимаю - 1 сайт в сутки, как и везде.

Одна ссылка с ПР3 = 2 постинга в день
Одна ссылка с ПР4 = 3 постинг в день
Я чуть ошибся не 5 а 2 постинга в день но цифры не суть важно... я поставил ссылку на них c PR4 и я посчу 3 фриша а если таких как я 100... вообщем в прошлом посте я всё написал.