Реклама на сайте Advertise with us
Тема: [ Обсуждение статьи ] Этапы развития и перспективы онлайн-по Расширенный поиск по форуму
 
Внимание! В связи с устареванием топика эта страница была взята из кэша.
Автор Сообщение
Информация о пользователе kit


Зарегистрирован: 18.11.99
Сообщения: 5757
Ссылка на сообщениеДобавлено: 25/03/04 в 18:10     

Обсуждение статьи, опубликованной на нашем сайте в разделе "Статьи » Маркетинг".
Статья называется "Этапы развития и перспективы онлайн-порноиндустрии."

https://www.master-x.com/articles/article/172

K началу

 
Информация о пользователе Paul-T


Зарегистрирован: 27.08.03
Сообщения: 453
Ссылка на сообщениеДобавлено: 25/03/04 в 20:05     

Phoenix66 респект smail100.gif

K началу

 
Информация о пользователе Catch22


Зарегистрирован: 07.03.03
Сообщения: 1743
Ссылка на сообщениеДобавлено: 25/03/04 в 20:19     

Прочитал и совершенно не согласен с мыслями про халявщиков, которые никогда не будут платить.

Имхо, за счет огромного количества халявы были отчасти потеряны только те дрочеры, у которых очень узкий бюджет на развлечения и у которых вопрос стоит по типу "купить себе еще sixpack пива/мороженое/билет на бейсбол или доступ на платник".

Человек, который зарабатывает прилично и в состоянии потратить тридцатку в месяц на порнуху без особых размышлений на эту тему, не будет мыкаться по ТГП и искать на что бы подрочить.

Совсем другой вопрос, что этот самый человек уже не готов платить за первый попавшийся сайт, потому что слишком часто обжигался, попадая на дерьмовые "платники". Однако если он найдет то, что покажется ему убедительным и интересным, он обязательно достанет креду, и заплатит, и будет ребиллиться. Несмотря ни на какую халяву в сети.

K началу

 
Информация о пользователе kit


Зарегистрирован: 18.11.99
Сообщения: 5757
Ссылка на сообщениеДобавлено: 25/03/04 в 20:30     

Catch22, было бы здорово, продолжить обсуждение темы, так как опуликованый материал, безусловно отражает субьективную точку зрения Phoenix66. Однако, она была довольно подробно изложена, поэтому мы и решили ее опубликовать в статейном разделе.

K началу

 
Информация о пользователе Pentarh


Зарегистрирован: 05.04.03
Сообщения: 2383
Ссылка на сообщениеДобавлено: 25/03/04 в 23:14     

Можно мои соображения?

Я не претендую на абсолютность, но все же.

Я потихоньку начинаю догонять некоторые мотивации покупок серферов. Начал догонять с того момента, когда сделал небольшую контролируемую глупость icon_smile.gif Оплатил ЖЖ (livejournal.com) по кредитке на шесть месяцев вперед блин icon_smile.gif Хотя не жалею. Потом начал анализировать нафига я это сделал icon_smile.gif. И понял, что мне стало приятно. Просто от того, что я оплатил ЖЖ, а остальной народ в нашем коммунити сидит на халявных аккаунтах. Эдакий нехитрый способ самоутверждения. И это действительно приятно - отдать деньги не за какие то дополнительные фичи, а за то, чтобы почувствовать себя немного выше.

Ну вот. Можно провести параллель?
Вот те, которые у нас в коммунити сидят на халявных аккаунтах - это дроны-халявщики.
Я в данном случае имел возможность халявы, но вполне сознательно отверг ее и пошел покупать ВИП-доступ. И совсем не из-за фич, а из-за эффекта их присутствия, за осознание выделения из толпы. Не скрою, были и корыстные цели "понтануться", пораздавать коды ЖЖ, чтобы меня больше зауважали и т.д.
Мне до сих пор влом изменить свой ЖЖ и применить новые фичи icon_smile.gif

Вполне возможно, что дроны (не все, конечно) по аналогичным причинам позволяют себе таким образом выделиться во всяких дрочерских тусовках (newsgroups, IRC-каналы, дрочер-борды).

Это просто размышления на основе самоанализа icon_smile.gif

Кстати, коды ЖЖ никому не нужны? icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif

K началу

 
Информация о пользователе Quantum[Tau]


Зарегистрирован: 15.03.04
Сообщения: 618
Ссылка на сообщениеДобавлено: 25/03/04 в 23:53     

Pentarh писал:
Кстати, коды ЖЖ никому не нужны? icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif


Спасибо, а разве там уже давно нет бесплатной регистрации?

По теме топика. У меня сложилось впечатление по логам движения серферов по сиджам, в дальнейшем кликающим на баннеры и другие ссылки на платники и дайлеры, что важнейшим фактором является только контент. Если серферу сильно понравится контент и конкретная модель - вероятно будет сайн.

Чувства превосходства, избранности - это хорошо, но не влияют они так сильно на покупку порнухи, ИМХО. ЖЖ это все-таки среда общения, ориентированная на общение и только на него. Порнуха, покупки доступа на платники - более интимное дело. icon_smile.gif Или я ошибаюсь? Если ошибаюсь - то почему эта тема почти не эксплуатируется в рекламе платников?

Подкиньте pls пару ссылок на тусовочные места дрочеров (борды, irc каналы) - интересно посмотреть.

K началу

 
Информация о пользователе $elect


Зарегистрирован: 05.08.03
Сообщения: 187
Ссылка на сообщениеДобавлено: 26/03/04 в 03:47     

Catch22 писал:
Имхо, за счет огромного количества халявы были отчасти потеряны только те дрочеры, у которых очень узкий бюджет на развлечения и у которых вопрос стоит по типу "купить себе еще sixpack пива/мороженое/билет на бейсбол или доступ на платник".


Колличество этих дрочеров многократно превосходит "зарабатывающих прилично", поэтому вернуть их в лоно мемберов - задача я бы сказал даже политическая. Возможную экономическую выгоду от этого можно почувствовать, проследив за ростом доходов у, скажем, операторов мобильной связи после появления у них prepaid тарифов.

Вот оно казалось бы золотое дно адалт индустриии. Но что мы видим? В мейнстриме уже сейчас не проблема найти сайт с платой за триал "бакса полтора". Пусть даже пять. С ценой билета на бейсбол или кино вроде бы и рядом не валялась. Однако что удивительно, нету наплыва подписчиков! Этот самый важный для индустрии дрочер не то что тридцатку, пятерку давно не платит. Стоимость доступа для него большого значения не имеет (в разумных пределах, конечно).
Он вполне сыт тем разнообразием халявы, что существует на тгп. Сыт и доволен.

PS: Не все так плохо на самом деле, да и не в одной халяве дело, те же спонсоры дают авансом все всем подряд, ничего не требуя взамен, да и ладно бы, но хоть бы кто ОБЪЯСНЯЛ новичкам как с тем, что они дают грамотно работать! Ладно, чего-то не в ту степь понесло, я спросить хотел не помню чего про триалы

K началу

 
Информация о пользователе Pentarh


Зарегистрирован: 05.04.03
Сообщения: 2383
Ссылка на сообщениеДобавлено: 26/03/04 в 16:02     

Quantum[Tau] писал:
Спасибо, а разве там уже давно нет бесплатной регистрации?

Тогда они еще были.
пропустил мимо я момент отмены кодов. только вчера узнал icon_smile.gif

K началу

 
Информация о пользователе Pentarh


Зарегистрирован: 05.04.03
Сообщения: 2383
Ссылка на сообщениеДобавлено: 26/03/04 в 16:10     

Quantum[Tau] писал:
Подкиньте pls пару ссылок на тусовочные места дрочеров (борды, irc каналы) - интересно посмотреть.

Не так уж и трудно их нарыть...

K началу

 
Информация о пользователе Catch22


Зарегистрирован: 07.03.03
Сообщения: 1743
Ссылка на сообщениеДобавлено: 26/03/04 в 17:46     

$elect писал:
Колличество этих дрочеров многократно превосходит "зарабатывающих прилично", поэтому вернуть их в лоно мемберов - задача я бы сказал даже политическая.


Далеко не уверен в части "многократно". Естественно, что часть потенциальных подписчиков теряется из-за халявы, однако имхо это происходит далеко не так однозначно, как ты пытаешься показать.

Во-первых, уверен, что люди, которые потенциально способны заплатить, обязательно заплатят рано или поздно. Халява делает их более искушенными и более требовательными в выборе, но отнюдь не исключает из числа потенциальных клиентов.

Если они увидят то, что их реально заинтересует/зацепит/поразит воображение - они обязательно подпишутся.

Во-вторых, фришный контент достаточно однообразен и часто повторяется. Соответственно, он рано или поздно приедается постоянным посетителям фришных сайтов, а когда что-то приедается, хочется новенького - такова человеческая природа icon_smile.gif

Наконец, в третьих (но не в-последних:) ) - фришное порно помимо вреда несет и пользу, приучая людей к постоянному потреблению порно. Они потихоньку подсаживаются на него, а потом с ними происходит то, о чем я написал чуть выше.

$elect писал:
Возможную экономическую выгоду от этого можно почувствовать, проследив за ростом доходов у, скажем, операторов мобильной связи после появления у них prepaid тарифов.


Не думаю, что сравнение мобильной связи и адалт рынка является корректным - разные у них предназначения icon_smile.gif


$elect писал:
С ценой билета на бейсбол или кино вроде бы и рядом не валялась.


Не согласен, цены на билеты в кино вполне сопоставимы.

$elect писал:
Однако что удивительно, нету наплыва подписчиков!


Да неоткуда наплыву взяться вообще-то.
Количество способных платить за порно людей довольно ограниченно и растет в последние годы медленно, чего совсем не скажешь про рост числа платников, диалеров и т.д. - всех сервисов, где можно получить порно за деньги.

Соответственно, практически не растущее число потенциальных клиентов размывается по все большему числу платных сервисов - читай, обороты и доходы среднестатистического платного сервиса из года в год падают. Статистика вполне традиционная для любого бизнеса.

$elect писал:
Этот самый важный для индустрии дрочер не то что тридцатку, пятерку давно не платит. Стоимость доступа для него большого значения не имеет (в разумных пределах, конечно).
Он вполне сыт тем разнообразием халявы, что существует на тгп. Сыт и доволен.


Да платит он!
Если бы не платил, на этом форуме царили бы хаос и запустение icon_smile.gif

А я пока вижу новый платник чуть ли не каждый день - парадокс однако icon_smile.gif

K началу

 
Информация о пользователе Utilit


Зарегистрирован: 15.07.03
Сообщения: 788
Ссылка на сообщениеДобавлено: 26/03/04 в 20:04     

Полностью согласен с автором статьи. действительно халявы уже столько понабралось что мало не покажется, я вообще удивляюсь откуда подписки берутся,
А ТГП всё ещё растут с каждым днём, теперь причём ещё каждую ТГП официально "презентуют", "обмывают" и т.д. например тот же worldsex всё какие то ТГП открывает ещё
Может раньше когда ТГП только открывались, предпологалось то что одни и те же галеры будут лежать на всех ТГП (ну например пропостить в 25 ТГП для любого не проблема) и сёрфер проходя по сайтам будет попадать всё на одни и те же галеры, а теперь же у каждого всё равно свой список ТГП, кто куда постит, т.е. если пройтись по ТГП малая вероятность что можно встретить одну и ту же галеру и из-за этого халявы вообще развелось дохуя.

K началу

 
Информация о пользователе Лесной


Зарегистрирован: 23.11.03
Сообщения: 450
Ссылка на сообщениеДобавлено: 27/03/04 в 03:16     

не читал статьи до сего момента в душе грея, как оказалось, теже мысли, что и феникс... респект 100%
да какие нахфиг 100% ?! 250% icon_smile.gif
потому как мое мнение совпадает с его...
феникс, респект тебе еще раз и спасибо за статью
она в некоторой мере повторяет крутоповское обсуждение тгп/тгп2 2 летней (вроде) давности... так ведь все как и было - куча халявы, меньший процент отдачи icon_smile.gif

K началу

 
Информация о пользователе EriK


Зарегистрирован: 04.01.03
Сообщения: 179
Ссылка на сообщениеДобавлено: 27/03/04 в 03:56     

Феникс респект! Очень понравилась статья. Было подобное на Крутопе где то да года 2 назад. Не особо и изменилось между прочим. ТГП не умерли а растут и ширятся. Траф стал намного дешевле и хуже. Ранее уважаемый мною Билл Гейтс оказался редким пидорасом и теперь я запускаю regedit чаще чем раньше. А по теме имхо конечно убогие платники наносят бизу вред не меньший чем ТГП.

K началу

 
Информация о пользователе miller


Зарегистрирован: 05.04.03
Сообщения: 218
Ссылка на сообщениеДобавлено: 27/03/04 в 04:11     

EriK писал:
Ранее уважаемый мною Билл Гейтс оказался редким пидорасом и теперь я запускаю regedit чаще чем раньше.

icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif

K началу

 
Информация о пользователе Bukazoid


Зарегистрирован: 18.01.02
Сообщения: 754
Ссылка на сообщениеДобавлено: 27/03/04 в 14:46     

EriK писал:
Феникс респект! Очень понравилась статья. Было подобное на Крутопе где то да года 2 назад. Не особо и изменилось между прочим. ТГП не умерли а растут и ширятся. Траф стал намного дешевле и хуже.


Самое смешное, что согласны со статьей насколько я вижу в основном вебмастера, а не владельцы платников. Говорит это скорее всего о том, что не серферы стали платить меньше, а конкуренция среди вебмастеров выросла. Плюс о притоке неплатежеспособных серферов в интернет. Неплатежеспособными я их называю условно, поскольку реально многие из них вполне в состоянии платить, только привычных и доступных им способов оплаты пока не существует, да и сама система интернет-платежей, ориентированная в основном на американского серфера, крива и неразвита. Впрочем, помнится я эти причины довольно подробно разбирал когда в очередной раз заходила где-то в трепе речь о "смерти адалта".
Вообще говоря факт остается фактом - несмотря на обилие халявной порнухи люди продолжают за нее платить. И по-прежнему сидят на сайтах месяцами, если не годами.
Про ТГП... ну хватит уже эту тему мусолить, честное слово icon_smile.gif Уже не раз говорилось, что ТГП делают не альтруисты. И самое главное - постят туда тоже не альтруисты. Как только это станет экономически нецелесообразно - ТГП отомрут сами по себе или преобразуются в нечто новое.
Ребята, поверьте, я бы тоже предпочел чтобы во всем интернете была только одна партнерка (моя icon_lol.gif) и только один вебмастер который ее рекламит - тогда бы весь пирог достался одному человеку/конторе, максимум двум. Но вы же тут в общем люди с умственным развитием выше среднего, поэтому должны понимать что так не бывает. Все наши стоны о том что "раньше трава была зеленее" имеют под собой одну и только одну причину - рост конкуренции и снижение нормы прибыли, связанное с этим. Это закономерный процесс, и вместо того чтобы мечтать как был бы хорошо если бы все ТГП вдруг взяли и умерли, лучше начать думать категориями корпоративного бизнеса. Адалт перешел из стадии ремесленничества в стадию индустриальную - это характеризуется определенными переменами, понимая причины которых можно зарабатывать не меньше, а в конечном итоге больше чем раньше. Просто гораздо большее значение сейчас приобретает брэндинг - не тот который постоянно упоминает lega_cobra, когда серфер нам друг товарищ и брат, а брэндинг индустриальный.
Когда в магазине вы видите кучу зубной пасты, в числе которой Colgate, а рядом с ним лежат никому не известные "Зеленая веточка", "Веселая конопля" и "Желтые, но крепкие зубы" - вероятность того что вы купите именно Colgate определяется не качеством этой пасты и не красочностью упаковки. Тем не менее, находятся покупатели, которые, гады, отбирают у Колгейта его кровные и покупают "Веселую коноплю", но таких покупателей ничтожно мало, потому что все знают - Колгейт гораздо престижнее, он известен, его название люди вспомнят если их разбудить среди ночи и сказать фразу из рекламы. Да, той самой дурацкой рекламы, над которой мы так любим издеваться, но которая прочно заседает у нас в подсознании. Посмотрите на свою кухню и ванную комнату и сравните репертуар моющих средств и прочей личной гигиены с тем что рекламируют по телевизору - много там незнакомых названий?
Потребность в порнухе совершенно того же рода. Мы покупаем туалетную бумагу, несмотря на то что в ящик нам каждый день кладут халявные газеты. В принципе качество не настолько несравнимое, чтобы нельзя было ими пользоваться icon_smile.gif Спросите себя почему вы этого не делаете. Это будет ответ на вопрос почему серферы не перестанут покупать порнуху несмотря на доступность огромного на первый взгляд количества халявы.

Второй, совершенно отдельный от первого, вопрос в том что индустриальная конкуренция требует таких вложений, что весь русадалт вместе взятый вряд ли сможет конкурировать на этом поприще с наиболее успешными западными партнерками в данный момент. Эту тенденцию можно и нужно ломать, но для этого прежде всего следует осознать для себя ряд несложных истин и пересмотреть свое отношение к тому чем мы занимаемся.

EriK писал:
Ранее уважаемый мною Билл Гейтс оказался редким пидорасом и теперь я запускаю regedit чаще чем раньше. А по теме имхо конечно убогие платники наносят бизу вред не меньший чем ТГП.


Гы. Смех смехом, но несмотря на отсутствие программистских способностей этот эксклюзивный представитель сексуальных меньшинств сделал персональные компьютеры массовыми. Задумайтесь об этом прежде чем его ругать icon_smile.gif Я ни в коей мере не оправдываю того дебилизма, с которым сделаны винды, но представьте себе вашего изнеженного и тупого серфера средней руки скажем на линухе. Представили? Оценили размер ваших доходов? icon_biggrin.gif
Я не к тому что надо Билли ноги мыть и воду пить, тем более что он на наше мнение хрен положил, он вовсе не для нас всем этим занимался - просто иногда бывает полезен взгляд на вещи с другой стороны, помимо того к которому мы привыкли icon_smile.gif Обыкновенное упражнение для раскрепощения мыслительных процессов icon_smile.gif

K началу

 
Информация о пользователе EriK


Зарегистрирован: 04.01.03
Сообщения: 179
Ссылка на сообщениеДобавлено: 27/03/04 в 15:43     

Да я и не против. Человек создал не только Винду, а до хера того что я юзаю каждый день например. Билли стал самым богатым в мире парнем зарабатывая на IT технологиях. Только это достойно уважения. Но бля icon_sad.gif количество багов в этих прогах настолько обширно icon_sad.gif Раньше меня особенно умиляли сообщения типа: "Найдена новая дыра в системе Виндовз. Она позволяет запустить исполняемый код на Вашей машине" или чтото типа того. Сейчас я уже привык. Вообщем smail66.gif

Long Live Windows. Regedit forever.

Сорри не рассмотрел )) что значит отсутствие программистких способностей
А компилятор к Бейсику с этим Полом Аленом кажется в самолете кто написал? По моему Билли icon_smile.gif

K началу

 
Информация о пользователе Bukazoid


Зарегистрирован: 18.01.02
Сообщения: 754
Ссылка на сообщениеДобавлено: 27/03/04 в 16:45     

EriK писал:
Сорри не рассмотрел )) что значит отсутствие программистких способностей
А компилятор к Бейсику с этим Полом Аленом кажется в самолете кто написал? По моему Билли icon_smile.gif


Ну если я все правильно помню, то это в конечном итоге явилось чуть ли не единственным программистским достижением Билли icon_smile.gif
Уже начиная с ДОС он напрямую в написании программ не участвовал, а то и вовсе закупал их на стороне и перепродавал (как и произошло с первой версией того же ДОСа). Впрочем и правильно - маркетолог он по-настоящему гениальный, зачем ему вдобавок лавры гениального программиста? icon_smile.gif

K началу

 
Информация о пользователе rin


Зарегистрирован: 12.08.03
Сообщения: 38
Ссылка на сообщениеДобавлено: 27/03/04 в 16:50     

Конкуренция выросла, бесспорно.
Но эксклюзивный контент по прежнему приносит нормальное количество подписок.
Если рассматривать мейнстримные ниши, то большой разницы в доходах платника сейчас и пару-тройку лет назад не видно.

Расходы правда выросли, это да. Но расходы выросли не на столько сильно, что бы говорить о конце бизнеса.

Просто теперь перешли на полностью эксклюзивный контент, в связи с этим расходы и подросли.

Я не рассматриваю здесь экстремальные ниши (рейп, лолиты и т.д.) это вообще отдельный разговор. Мое мнение, что именно экстрим и дал повод говорить, что доходы вдруг упали. Но именно экстрим и привел к тому, что умерло куча биллингов, Visa закрутила гайки, биллинги стали разборчивее и т.д.

В чем-то это создало проблемы.

Но экстрим, потому и называется экстримом, что люди платят там за подписки больше, именно за экстремальность темы.

По крайней мере буржуйские партнерки показывают устойчивый рост постоянно, из года в год....

А что касается русского адалта, то по моему убеждению его размер очень мало отсвечивает перед буржуйским. И по деньгам, и по качеству и по стабильности. Вот это самое обидное!
А вместо того, что бы планомерно наращивать мускулы, вводить устойчивый брендинг и т.д., постоянно только обсуждается придет конец адалту или нет.
Да не придет, в этом человеческая природа, ему нужно есть, пить, спать и трахаться для нормальной физиологической работы организма.

K началу

 
Информация о пользователе EriK


Зарегистрирован: 04.01.03
Сообщения: 179
Ссылка на сообщениеДобавлено: 27/03/04 в 16:52     

Все равно не кисло на то время - написать компилятор. Он личность в любом случае незаурядная хоть в маркетинге, хоть в программинге, талант его не пропьешь. Грустно оттого что его машина по производству программных продуктов глючит.

K началу

 
Информация о пользователе Bukazoid


Зарегистрирован: 18.01.02
Сообщения: 754
Ссылка на сообщениеДобавлено: 27/03/04 в 16:56     

rin писал:
А вместо того, что бы планомерно наращивать мускулы, вводить устойчивый брендинг и т.д., постоянно только обсуждается придет конец адалту или нет.
Да не придет, в этом человеческая природа, ему нужно есть, пить, спать и трахаться для нормальной физиологической работы организма.


5 баллов. Именно об этом почему-то всегда забывают. Господа, нашему бизнесу как минимум 4 тысячи лет - первые секс-шоу появились еще в Китае, и это боюсь просто те о которых мы знаем, возможно были и другие. И от того что адалт перешел в область цифровых технологий, потребность в нем не стала меньше ни на йоту, поскольку секс закодирован в наших основных инстинктах. Поэтому вопрос только в том чтобы в условиях более жесткой конкуренции научиться удовлетворять эту потребность лучше, чем ваши конкуренты. Не так же, не почти так же, а лучше. И будет вам счастье icon_smile.gif

K началу

 
Информация о пользователе Zmey Горыныч


Зарегистрирован: 20.10.02
Сообщения: 1257
Ссылка на сообщениеДобавлено: 27/03/04 в 17:15     

Bukazoid писал:
Мы покупаем туалетную бумагу, несмотря на то что в ящик нам каждый день кладут халявные газеты. В принципе качество не настолько несравнимое, чтобы нельзя было ими пользоваться icon_smile.gif

Браво, отличная паралель. smail100.gif

Хотя мнение Phoenix66 на мой взгляд несколько тенденциозно и утрировано, суть сводится к одному:
НЕ НАДО БЕЗДУМНО ПЛОДИТЬ ХАЛЯВУ.

K началу

 
Информация о пользователе Bukazoid


Зарегистрирован: 18.01.02
Сообщения: 754
Ссылка на сообщениеДобавлено: 27/03/04 в 18:51     

Zmey Горыныч писал:
Хотя мнение Phoenix66 на мой взгляд несколько тенденциозно и утрировано, суть сводится к одному:
НЕ НАДО БЕЗДУМНО ПЛОДИТЬ ХАЛЯВУ.


Ну как... до определенной степени я с ним согласен. Если начать давать на халяву 300-метровые мувики, чтобы уговорить дрочера подписаться на езин - это будет идиотизм. Но давайте предположим что такой идиот нашелся и посмотрим что произойдет.
1. Если у него свой хост - он разорится на бандвиче. Туда и дорога icon_smile.gif
2. Если он на фрихосте (хотя если фрихост настолько ебнутый на голову что разрешает с себя отдавать файлы такого размера - он скорее всего уже разорился icon_smile.gif) - то ему грохнут акк.
3. Если хост спонсорский - спонсор должен быть полным кретином чтобы позволить вообще провести такой опыт. Но если даже и позволит - то после первого же результата передумает. Или разорится.

Экономические законы характерны тем что они действуют независимо от нашего желания и даже знания о них. Поэтому если такое количество халявы до сих пор в сети, а адалт до сих пор продолжает оборачивать сколько-то там своих миллиардов в год - я могу сделать только один вывод: все в порядке, это количество халявы не чрезмерно. Что касается всего остального - это чаще всего банальное неумение/нежелание спонсора отобрать контент который будет конвертиться, но в то же время не даст дрочеру сорваться с крючка и удовлетвориться тем что он получил на халяву.
Чрезмерное количество халявы будет характеризоваться следующими признаками:
1. Быстрое открытие и такое же быстрое закрытие большого количества новых программ. Как только невозможно будет заработать нормально на адвертайзинге - все у кого есть хоть сколько-то значительные резервы и кто не планирует завязывать с адалтом откроют по вебмастерской программе. И разорятся практически поголовно.
2. Сокращение количества уже работающих стабильных программ. Они работают на стабильном трафе, с очень хорошо расчитанной финансовой программой. Как только баланс сдвинется за счет того что их стабильный траф станет менее платежеспособным - часть этих программ будет вынуждена закрыться.
3. Исчезновение персайнапа и перклика. Даже при самом безумном шейве (который кстати убьет персайн почти так же быстро как его прямое закрытие) невозможно будет получить достаточно денег чтобы расплатиться с вебмастером и остаться в плюсе.

Что характерно, после того как подбный кризис (если он вообще случится, в чем я очень сомневаюсь, потому что для этого как минимум половина индустрии должна упасть и сильно стукнуться головой) пройдет - мы будем иметь очищенный от халявного порно интернет icon_smile.gif И все начнется сначала.

K началу

 
Информация о пользователе Catch22


Зарегистрирован: 07.03.03
Сообщения: 1743
Ссылка на сообщениеДобавлено: 27/03/04 в 19:06     

Ну вот, пришел Bukazoid и... всё сказал правильно icon_smile.gif

P.S. Btw зубная паста "Желтые, но крепкие зубы" - это чумовой брэнд smail101.gif

K началу

 
Информация о пользователе Axelk


Зарегистрирован: 20.10.02
Сообщения: 528
Ссылка на сообщениеДобавлено: 27/03/04 в 19:07     

Вот все говорят о хреновом ратио на спонсорах и что адалт биз заваливается хуже уже некуда просто. Хочу обрадовать :-) - хуже есть куда, так как примитивный постинг в тгп, считающийся наименее прибыльным в адалте, это есть сверхприбыльное занятие даже сегодня.
Давайте математики немного:
Возьмем средние показатели по галерам: ратио 1:1000 на спонсоре, цтр галеры 1%, вес галеры 300kb и среднею цену галерного хостинга $0.3 за гиг. При 100к трафа на галере кушаем 30gb и платим $9 хостеру. При этом зарабатываем как минимум 1 сайн за $30. Итого получам более чем двухкратный доход. Это средневзвешенный показатель. Для профи можно еще умножить доход на 2-3. А для владельцев платников, самостоятельно постящих в тгп еще удвоить эту цифру.

Хочу напомнить, что в офлайновом бизнесе (купи-продай) люди счастливы иметь 10-20% месячного дохода от вложенных денег. И при этом имеют на порядок больше проблем чем авм.

Так что, господа авмы, вы просто не осознаете своего сегодняшнего счастья. Не велика беда, что адалт изменился из гиперприбыльного биза в просто сверхприбыльный. Осознаете вы его лет через 5 наверное, когда он станет обычным бизнесом.

Увеличение процента халявщиков ничтожно, по сравнению с увеличением авм-ов. Хан подтвердит...

K началу

 
Информация о пользователе Bukazoid


Зарегистрирован: 18.01.02
Сообщения: 754
Ссылка на сообщениеДобавлено: 27/03/04 в 19:08     

Catch22 писал:
Ну вот, пришел Bukazoid и... всё сказал правильно icon_smile.gif
P.S. Btw зубная паста "Желтые, но крепкие зубы" - это чумовой брэнд smail101.gif


Спасибо, приходите еще icon_smile.gif Я еще че-нить скажу icon_biggrin.gif

А брэнд "Веселая конопля" мне лично нравится больше icon_biggrin.gif Только подумайте, сколько необычных ощущений можно было бы испытать с этой пастой...

K началу

 
Информация о пользователе Quantum[Tau]


Зарегистрирован: 15.03.04
Сообщения: 618
Ссылка на сообщениеДобавлено: 27/03/04 в 19:19     

Bukazoid писал:
Спасибо, приходите еще icon_smile.gif Я еще че-нить скажу icon_biggrin.gif
А брэнд "Веселая конопля" мне лично нравится больше icon_biggrin.gif Только подумайте, сколько необычных ощущений можно было бы испытать с этой пастой...


Респект. Спасибо за 5 минут здорового смеха. Креатив высшей пробы!

Axelk все правильно сказал, люди совмещающие онлайн и оффлайн не понимают стонов об умирающем адалте. Все прекрасно и замечательно.

K началу

 
Информация о пользователе EriK


Зарегистрирован: 04.01.03
Сообщения: 179
Ссылка на сообщениеДобавлено: 27/03/04 в 19:21     

Bukazoid писал:
Спасибо, приходите еще icon_smile.gif Я еще че-нить скажу icon_biggrin.gif
А брэнд "Веселая конопля" мне лично нравится больше icon_biggrin.gif Только подумайте, сколько необычных ощущений можно было бы испытать с этой пастой...


И так каждое утро и каждый вечер. Смеяться глядя в зеркало smail113.gif. Тема. icon_smile.gif

K началу

 
Информация о пользователе kit


Зарегистрирован: 18.11.99
Сообщения: 5757
Ссылка на сообщениеДобавлено: 27/03/04 в 20:10     

"Желтые, но крепкие зубы" - это меня зацепило. Хорошее название. Что касается раскладов AxelK, то здесь небольшое уточнение: 30$ это в случае "per signup", что в большинстве случаев означает развод сурфера. Если считать по честной триально схеме, то при 1/1000, можно получить 2.95$ прибыли.
Хотя, возможно на триалах и гарантированая конвертация лучше, скажем 1/500, тут я не в курсе.

K началу

 
Информация о пользователе Bukazoid


Зарегистрирован: 18.01.02
Сообщения: 754
Ссылка на сообщениеДобавлено: 27/03/04 в 20:41     

kit писал:
"Желтые, но крепкие зубы" - это меня зацепило. Хорошее название. Что касается раскладов AxelK, то здесь небольшое уточнение: 30$ это в случае "per signup", что в большинстве случаев означает развод сурфера. Если считать по честной триально схеме, то при 1/1000, можно получить 2.95$ прибыли.
Хотя, возможно на триалах и гарантированая конвертация лучше, скажем 1/500, тут я не в курсе.


Да меня вообще частенько по поводу рекламы проплющивает. Слишком уж много там явных идиотизмов, которые так и просятся на то чтобы их отпародировать. Но, что важнее, это не мешает рекламе выполнять свою основную задачу - создавать узнаваемость продукта. И я в этом отношении попадаю под ее влияние ничуть не меньше чем любой другой человек - мое сознание, которое понимает весь идиотизм рекламы, ничуть не мешает ей оседать в подсознании и делать свое черное дело icon_smile.gif

По ТГП могу сказать только одно - расклады AxelK очень пессимистичны, если судить по имеющейся в моем распоряжении статистике. Но даже при более оптимистичных прогнозах для того чтобы получать пользу от ТГП-трафика должно выполняться одно правило - этого трафика нужно много. А это опять требует индустрии.
И здесь позволю себе повториться: в русадалте до сих пор доминирует традиция "героев-одиночек", от которой буржуи давно избавились в силу менталитета и легальности этого бизнеса у них. В этом отношении Уни с его привлечением ньюбаев или Рэд с его редиректом (ну когда он его только начинал естественно) действовали значительно более грамотно с точки зрения бизнеса - они создавали индустрию. Пусть временную, но принесшую им думаю немало денег.
В большинстве русских программ корпоративным мышлением даже не пахнет (имхо разумеется, мои заключения могут оказаться недостоверными, я сужу просто по тому что вижу). А вот в части корпоративного мышления у буржуев стоило бы многому поучиться. Достаточно присмотреться к тому как создаются и поддерживаются брэнды успешных буржуйских программ и сравнить с попытками владельцев некоторых русских партнерок создавать свои брэнды. Примеров приводить не буду, кому надо тот вполне способен провести все аналогии самостоятельно icon_smile.gif

K началу

 
Информация о пользователе Voland


Зарегистрирован: 30.11.02
Сообщения: 957
Ссылка на сообщениеДобавлено: 27/03/04 в 21:01     

Буказоид, мыслишь как настоящий зрелый безнесмен icon_smile.gif
Я с тобой совершенно согласен.
Мои скромные респекты!

В том то и разница, что для многих русских (если не для большинства) адалт - это ЗАРАБОТОК, а для буржуев - это серьёзный бизнес.
В этом и кроется тайный смысл успеха.

K началу

 
Информация о пользователе kodek


Зарегистрирован: 07.10.01
Сообщения: 1154
Ссылка на сообщениеДобавлено: 27/03/04 в 21:09     

Axelk писал:
Давайте математики немного:
Хочу напомнить, что в офлайновом бизнесе (купи-продай) люди счастливы иметь 10-20% месячного дохода от вложенных денег. И при этом имеют на порядок больше проблем чем авм.

В теории все так, но по сути сравнение не совсем корректно icon_wink.gif В тех же инвестиционных фондах эти 15-20% доход практически гарантированный, т.е. риски минимальны. С тем же тгп постингом риски, думается, поболе будут. И миллиардных вливаний в это дело мы вряд ли увидим...

А еще есть такая штука, как емкость рынка. Скажем, можно найти на улице пустую бутылку и сдав ее за 10 рублей, получить сумасшедший % прибыли. Но емкость этого "пусто-бутылочного" рынка очень мала - даже на тысячу бутылок в день расчитывать нельзя. Про бутылки, так, к слову пришлось. Думаю, нам пока не грозит =)

K началу

 
Информация о пользователе Bukazoid


Зарегистрирован: 18.01.02
Сообщения: 754
Ссылка на сообщениеДобавлено: 27/03/04 в 22:05     

kodek писал:
В теории все так, но по сути сравнение не совсем корректно icon_wink.gif В тех же инвестиционных фондах эти 15-20% доход практически гарантированный, т.е. риски минимальны. С тем же тгп постингом риски, думается, поболе будут. И миллиардных вливаний в это дело мы вряд ли увидим...


А вот здесь ты неправ. Вливания в это направление уже идут вовсю. Называются они ФХГ и ФХС. До миллиардных им еще конечно далековато, но ты подожди пару лет - дойдет и до таких цифр я полагаю icon_smile.gif И что характерно, с концентрацией трафика в одних руках, доход становится статистически предсказуемым, в отличие от одинокого постера. Корпоративное мышление, господа icon_smile.gif Проявите больше креатива, оценивая известные и привычные явления - оно того стоит icon_smile.gif

kodek писал:
А еще есть такая штука, как емкость рынка. Скажем, можно найти на улице пустую бутылку и сдав ее за 10 рублей, получить сумасшедший % прибыли. Но емкость этого "пусто-бутылочного" рынка очень мала - даже на тысячу бутылок в день расчитывать нельзя. Про бутылки, так, к слову пришлось. Думаю, нам пока не грозит =)


Теоретически емкость порнорынка - порядка 4 миллиардов потребителей. Поменьше чем рынок пищевых продуктов или других предметов первой необходимости, но все же по-моему достаточно велик. Другой вопрос что емкость интернет-порнорынка пока отстает, но она растет. Параллельно сейчас идут несколько процессов, но пока все позитивные эффекты забивает ужесточение конкуренции, поскольку именно его последствия наиболее заметны, и именно это явление в данный момент развивается наиболее динамично. Подождите, ситуация постепенно меняется. Это конечно займет какое-то время, но пока что единственный возможный негативный эффект который я вижу - это что русадалт в теории может остаться совсем не у дел. Хотя такое развитие событий крайне маловероятно на мой взгляд.

K началу

 
Информация о пользователе Axelk


Зарегистрирован: 20.10.02
Сообщения: 528
Ссылка на сообщениеДобавлено: 27/03/04 в 22:12     

kodek писал:
В теории все так, но по сути сравнение не совсем корректно icon_wink.gif В тех же инвестиционных фондах эти 15-20% доход практически гарантированный, т.е. риски минимальны.

Будь другом, подскажи какие ПИФы могут приносить гарантированные 15-20% месячного дохода. Век не забуду...

Сравнение со сборщиком бутылок в принципе верное, у постера есть свой потолок заработка в одиночку. Только заработки другие в перещете на количество затраченного времени и приложенных умственных усилий. Именно поэтому они пока не собирают бутылки. :-)
Но я, собственно, показывал циферки к тому, что тгп будут жить еще очень долго. Кризис можно будет определить, когда большая часть галер будет поститься самими спонсорами и владельцами хостов одновременно, а простые адверты-постеры уже не будут окупаться.

K началу

 
Информация о пользователе Quantum[Tau]


Зарегистрирован: 15.03.04
Сообщения: 618
Ссылка на сообщениеДобавлено: 27/03/04 в 22:18     

kodek писал:
В теории все так, но по сути сравнение не совсем корректно icon_wink.gif В тех же инвестиционных фондах эти 15-20% доход практически гарантированный, т.е. риски минимальны.


Как это в инвестиционных фондах доход гарантированный??? Тебя неправильно информировали, не верь наглой рекламе.

Цитата:
С тем же тгп постингом риски, думается, поболе будут. И миллиардных вливаний в это дело мы вряд ли увидим...


TGP постинг требует меньших знаний и смешных денег по сравнению с работой с инвестиционными фондами для заработка одной и той же суммы денег. Какие же это риски?

Миллиардные вложения.... а зачем они нужны? Оборот индустрии большой, почти взрослый, прибыльность космическая у тех кто знает что делает. Стратегические инвесторы придут позже и тогда мы почти все уйдем.

Цитата:
А еще есть такая штука, как емкость рынка. Скажем, можно найти на улице пустую бутылку и сдав ее за 10 рублей, получить сумасшедший % прибыли. Но емкость этого "пусто-бутылочного" рынка очень мала - даже на тысячу бутылок в день расчитывать нельзя. Про бутылки, так, к слову пришлось. Думаю, нам пока не грозит =)


Я вчера постил ссылку на отчет Nielsen/NetRatings об активном интернет-населении. Почти 300.000.000 человек из которых значительная часть наши реальные и потенциальные клиенты - это наверное мало?

icon_smile.gif

==============
пока написал ответ и запостил - другие участники дискуссии уже ответили icon_smile.gif

K началу

 
Информация о пользователе kodek


Зарегистрирован: 07.10.01
Сообщения: 1154
Ссылка на сообщениеДобавлено: 27/03/04 в 23:10     

Axelk писал:
Будь другом, подскажи какие ПИФы могут приносить гарантированные 15-20% месячного дохода. Век не забуду...

Да, сорри, я конечно о годовом говорил icon_smile.gif Но так даже лучше, наглядней. Я собственно, речь вел к тому, что на примере одного постера не стоит судить об доходности рынка в-целом. Тут и есть слабина в расчетах...

K началу

 
Информация о пользователе kodek


Зарегистрирован: 07.10.01
Сообщения: 1154
Ссылка на сообщениеДобавлено: 27/03/04 в 23:20     

Quantum[Tau] писал:
Как это в инвестиционных фондах доход гарантированный??? Тебя неправильно информировали, не верь наглой рекламе.

Да ладно, не придирайся =) Российский фондовый рынок рос как на дрожжах пару лет, кто вовремя вложился - заработал даже поболе. Я не говорю, что так будет и следующие пару лет. Всему свое время.

Цитата:
TGP постинг требует меньших знаний и смешных денег по сравнению с работой с инвестиционными фондами для заработка одной и той же суммы денег. Какие же это риски?

Риски в больших числах. Если у тебя есть лимон - поди вложи его в постинг... Думаю, ты будешь все же искать что-то другое.

Цитата:
Миллиардные вложения.... а зачем они нужны? Оборот индустрии большой, почти взрослый, прибыльность космическая у тех кто знает что делает. Стратегические инвесторы придут позже и тогда мы почти все уйдем.

Ну как, свободных денег куча, люди рыщут куда вложиться. Опять же - космическая прибыльность мне непонятна. Можно, скажем, отбить за месяц вложенных $10k (100% доходность стало быть, солидно). А поди возьми $10m и отбей их... Если все так сладко..

K началу

 
Информация о пользователе kodek


Зарегистрирован: 07.10.01
Сообщения: 1154
Ссылка на сообщениеДобавлено: 27/03/04 в 23:32     

Bukazoid писал:
Называются они ФХГ и ФХС. До миллиардных им еще конечно далековато, но ты подожди пару лет - дойдет и до таких цифр я полагаю icon_smile.gif

Ну всякие ФХ это скорее вложения в сайт, нежели в постинг. А убрать посредников без потери доли рынка - это, я думаю, голубая мечта любого бизнеса ;) Только не верится, чтобы порно вдруг реально монополией стало.

Цитата:
И что характерно, с концентрацией трафика в одних руках, доход становится статистически предсказуемым, в отличие от одинокого постера.

Как такое получится? Если только порнобарон какой купит Гугл на корню...

Я тут в спор ввязался, а хотел только ремарку сделать, насчет постинга =) Глобальный расклад мне пока непонятен. Но как показывает история - места под солнцем хватает всем. Как Микрософт не стал единственной софтверной конторой на Земле, этот пирог кушают многие.

K началу

 
Информация о пользователе Angry Bull


Зарегистрирован: 31.01.02
Сообщения: 2728
Ссылка на сообщениеДобавлено: 28/03/04 в 02:13     

Цитата:
Возьмем средние показатели по галерам: ратио 1:1000 на спонсоре, цтр галеры 1%, вес галеры 300kb и среднею цену галерного хостинга $0.3 за гиг. При 100к трафа на галере кушаем 30gb и платим $9 хостеру. При этом зарабатываем как минимум 1 сайн за $30. Итого получам более чем двухкратный доход. Это средневзвешенный показатель. Для профи можно еще умножить доход на 2-3. А для владельцев платников, самостоятельно постящих в тгп еще удвоить эту цифру

блин, математик
а расходы на контент? неэсклюзив 5-10 баксов на галлеру
а собственный труд ничего не стоит что ли?
да и рацио у меня лично хуже у большенства спонсов чем 1/1000, причем кроме ТГП, присутствует и ЛЛ и топовый трафф...

K началу

 
Информация о пользователе Voland


Зарегистрирован: 30.11.02
Сообщения: 957
Ссылка на сообщениеДобавлено: 28/03/04 в 03:01     

Господа, насчёт "все мы уйдёт" - это вы спешите icon_smile.gif

То, что контролировать будут бОльшую часть рынка крупные компании - это очевидно. Всё к этому идёт. Это бизнес, а значит подчиняется основным законам бизнеса.

Но всё же, в любом секторе есть мелкие игроки, которые незначительны в масштабе индустрии, но прекрасно себя чувствуют. Значимы и богато живут.

Например, в автоиндустрии есть Ролс-Ройс. Его обороты несравнимо меньше, чем Форда, или Дженерал Моторс, но он лидер в своём узком секторе, а его хозяин - мультимиллионер.

Аналогичные примеры можно привести и для других индустрий.

То же и в нашем бизе. Каждому, кто захочет, найдётся место для того чтобы зарабатывать хорошие деньги. Особенно для русских, для которых "хорошие деньги" - это несколько меньше, чем для тех же американцев.

К тому же, не забывайте, что наш бизнесс - "ОН ЛАЙН", что, как бы мы не крутили, накладывает свои отпечатки.

K началу

 
Информация о пользователе Quantum[Tau]


Зарегистрирован: 15.03.04
Сообщения: 618
Ссылка на сообщениеДобавлено: 28/03/04 в 03:36     

kodek писал:
Да ладно, не придирайся =) Российский фондовый рынок рос как на дрожжах пару лет, кто вовремя вложился - заработал даже поболе. Я не говорю, что так будет и следующие пару лет. Всему свое время.


Полностью согласен. Кто вовремя рискнул и поверил в рынок - выиграл. Кто рискует невовремя - проигрывает. Никакой стабильности, риски высоки, особенно на российском рынке. На мировом тоже совсем не шоколадно.

Цитата:
Риски в больших числах. Если у тебя есть лимон - поди вложи его в постинг... Думаю, ты будешь все же искать что-то другое.


Безусловно, миллион убиенных енотов вкладывать в TGP постинг неразумно. Есть более интересные и прибыльные направнения в адалте, с высокой нормой доходности и быстрым возвратом инвестиций. Но как и в любой другой отрасли, нужно очень хорошо понимать, что и как необходимо делать. Человек со стороны, имеющий деньги, но не знающий специфики и не имеющий профессиональной команды, наверняка их потеряет.

Цитата:
Ну как, свободных денег куча, люди рыщут куда вложиться. Опять же - космическая прибыльность мне непонятна. Можно, скажем, отбить за месяц вложенных $10k (100% доходность стало быть, солидно). А поди возьми $10m и отбей их... Если все так сладко..


Люди, имеющие большие деньги, или управляющие чужими большими деньгами, в первую очередь стремятся их сохранить (=не потерять), во вторую очередь сохранить ценность денег с учетом инфляции (деньги в долларах потеряли около трети своей ценности за два года, намного больше за последние лет 20-30), и в последнюю очередь желают их резко приумножить на сомнительных операциях.

С этой точки зрения PR порнобизнеса не способствует привлечению денег, слишком плохо пахнет и неприемлем закомплексованным лицемерным обществом.

$10M за месяц удвоить нереально, но сделать из них $20M за год честными способами вполне можно. Читом можно сделать намного больше. Но получить $10M венчурного капитала под такой бизнес очень и очень непросто. "b2c info services business" звучит солидно, но как только выясняется что под info services понимается порнография, владельцы денег делают вид что они закомплексованные импотенты.

icon_smile.gif

K началу

 
Информация о пользователе Quantum[Tau]


Зарегистрирован: 15.03.04
Сообщения: 618
Ссылка на сообщениеДобавлено: 28/03/04 в 03:53     

Voland писал:
Например, в автоиндустрии есть Ролс-Ройс. Его обороты несравнимо меньше, чем Форда, или Дженерал Моторс, но он лидер в своём узком секторе, а его хозяин - мультимиллионер.


RR - плохой пример, они обанкротились, их с долгами купил концерн BMW, сменил нах весь менеджмент, построил новый завод и поставил разработку новых моделей под свой контроль. Возможно мои воспоминания в чем-то не совсем точны, но общая структура фактов такая.

Более близкий нам пример выросшей индустрии, тоже из онлайна - поисковики. Вспомните, кто был в Сети во второй половине 90х - сколько тогда было поисковиков, какие они все были разные, кто был крутым а кто не очень.

Поисковиками пользуется наверное столько же людей, сколько смотрят в инете порнуху, поэтому оценки размеров и привлекательности индустрий можно считать приблизительно кореллирующими.

Что мы видим сегодня? Есть монстры Google и Yahoo, в стороне стоят MSN и AOLTW. И где-то далеко внизу по показателям живут все остальные, выжившие с тех древних времен (кто помнит Альтависту, еще под DEC?) и возникшие позже. Совсем отдельно расположены Overture, FindWhat и другие PPCSE, их обороты вторичны из-за особенностей модели бизнеса.

Как в этой ситуации может существовать одиночка или небольшая компания, не имеющая значительных свободных средств? Даже если они разработают поисковик круче всех, о них почти никто не узнает. В лучшем случае их купит кто-нибудь большой.

Уверен, что то же самое произойдет с адалтом через 4-7 лет. Кто сумеет к тому времени стать владельцем траффа (путем брендирования или иными путями), тот будет жить хорошо. Остальным придется выживать или покидать рынок.

K началу

 
Информация о пользователе Axelk


Зарегистрирован: 20.10.02
Сообщения: 528
Ссылка на сообщениеДобавлено: 28/03/04 в 10:23     

Angry Bull писал:
блин, математик
а расходы на контент? неэсклюзив 5-10 баксов на галлеру
а собственный труд ничего не стоит что ли?
да и рацио у меня лично хуже у большенства спонсов чем 1/1000, причем кроме ТГП, присутствует и ЛЛ и топовый трафф...

Контент спосорский есно. Имхо глупо рекламировать платник контентом, которого нет в мемберке (таблетки и софт разве что исключение).
Собственный труд это и есть тот 2-3-х кратный доход который ты получишь.
Обычно, если хуже ратио на спонсоре, то просто выше цтр галеры. То на то и выходит - 1% и 1:1000. Ну или спонсор неправильный какой то...

K началу

 
Информация о пользователе Bukazoid


Зарегистрирован: 18.01.02
Сообщения: 754
Ссылка на сообщениеДобавлено: 28/03/04 в 15:22     

kodek писал:
Ну всякие ФХ это скорее вложения в сайт, нежели в постинг. А убрать посредников без потери доли рынка - это, я думаю, голубая мечта любого бизнеса ;) Только не верится, чтобы порно вдруг реально монополией стало.


Здравствуйте... тогда поясни мне пожалуйста что значит "вложения в постинг"? icon_smile.gif Я вообще-то думал что вложения делаются в то чтобы получить больше трафика на свои проекты и соответственно больше прибыли. ФХ показали себя значительно более эффективным инструментом этого чем отдельные постеры. И инструмент этот обладает большей эффективностью именно в силу массовости и статистической предсказуемости. А то что этот механизм сродни постингу - я думаю ты спорить не будешь?

kodek писал:
Как такое получится? Если только порнобарон какой купит Гугл на корню...


Да нет, тут все будет гораздо проще. И я не говорю о том что весь интернет-трафик окажется в одних руках, это просто нереально. Даже если предположить что порнобарон купит Гугл, то чтобы обеспечить прежние позиции среди поисковиков - ему придется предоставлять релевантную информацию ищущим. А это значит что либо он сохранит отправку трафика на чужие проекты, либо ему придется заняться всем на свете. Согласен что последнее просто нереально? icon_smile.gif
А вот концентрация очень значительных объемов рынка в руках корпораций уже начинается. И рано или поздно возникнет отлаженная и устойчиво работающая система, в которой будет крайне редко появляться что-то революционно новое. Правда и доходность упадет весьма значительно, но зато станет стабильнее. Вообще говоря, доходность онлайн-бизнеса всегда будет опережать доходность оффлайна, хотя бы по причине большей целевой аудитории (ни один оффлайновый бизнес не способен одновременно быть доступным для потребителей со всего мира с равными затратами для каждой целевой группы) и меньшей ценой доставки товара к потребителю. Но с установлением олигополистической конкуренции доходность будет стремиться к доходности оффлайна, хотя ее и не достигнет.

kodek писал:
Я тут в спор ввязался, а хотел только ремарку сделать, насчет постинга =) Глобальный расклад мне пока непонятен. Но как показывает история - места под солнцем хватает всем. Как Микрософт не стал единственной софтверной конторой на Земле, этот пирог кушают многие.


А всем места под солнцем и хватит. Вот только не как "самостоятельная единица" рынка, а как часть всеобщей системы. Будет развиваться специализация, и соответственно уменьшаться прибыльность каждой подсистемы. Те кто не смогут осознать себя "винтиком в механизме" - либо должны будут обладать достаточными капиталами чтобы самим стать "механизмом", либо вынуждены будут покинуть рынок, либо довольствоваться очень маленьким его кусочком, поскольку ни одна ремесленная мастерская не способна конкурировать с индустриальным производством. Хотя ремесленная мастерская вполне способна найти своих потребителей среди ближайшего окружения, создав устойчивую привычку именно к своему товару, либо занять нишу которая в силу своей малости для индустриального производства неинтересна. В любом случае, объем такого рынка будет невелик, хотя в масштабах ремесленной мастерской он вполне может оказаться достаточным для безбедной жизни.

K началу

 
Информация о пользователе Voland


Зарегистрирован: 30.11.02
Сообщения: 957
Ссылка на сообщениеДобавлено: 28/03/04 в 16:01     

Quantum[Tau] писал:
RR - плохой пример, они обанкротились, их с долгами купил концерн BMW

Да, про RR я не знал. Сейчас почитал, действительно так и было. Не очень удачный пример. Но всё что с ними произошло - результат грубых ляпов менеджмента.

Но это даже не суть. Можно придумать множество других.
Небольшая бельгийская компания Ferrero занимает малюсенький сектор "высоких цен" на "конфетном" рынке, и ей не сравнится с оборотами Nestle, Danon, Wim Bill Dan. Но при этом она прекрасно себя чувствует.

Рядом с моим домом стоит супермаркет. Там огромный выбор продуктов, быстрое обслуживание, и вкусные цены. Когда его открыли, закрылись все небольшие продовольственные магазинчике в округе. Они не могли с ним конкурировать.

Но несколько месяцев назад в полуподвальном помещении, напротив супермарткета открылась маленькая лавочка. Продовольственная. И прекрасно живёт. Даёт отличную прибыль хозяину, и он собирается открывать ещё один филиал.

В чём секрет? Магазинчик специализированный. Он торгует натуральным мёдом. Самым разным, который поставляют непосредственно с пасеки.

Суперпупермаркет ничего не сможет с ним поделать, атаковать этот минисектор очень сложно - он хорошо окопался. Вот и будут соседствовать 2 продовольственных магазина рядом.

Такая тактика называется "партизанской" - одна из самых эффективных в мире. Кто читал Э. РАЙСа, тот меня поймёт ;)

Quantum[Tau] писал:

Как в этой ситуации может существовать одиночка или небольшая компания, не имеющая значительных свободных средств? Даже если они разработают поисковик круче всех, о них почти никто не узнает. В лучшем случае их купит кто-нибудь большой.
Уверен, что то же самое произойдет с адалтом через 4-7 лет. Кто сумеет к тому времени стать владельцем траффа (путем брендирования или иными путями), тот будет жить хорошо. Остальным придется выживать или покидать рынок.


... идея навскидку:
Маленкий но подробный поисковик-каталог по нефтедобывающей индустрии. Может прекрасно жить рядом с гуглем и давать хорошие деньги владельцу.

K началу

 
Информация о пользователе Quantum[Tau]


Зарегистрирован: 15.03.04
Сообщения: 618
Ссылка на сообщениеДобавлено: 28/03/04 в 18:37     

Voland писал:
Да, про RR я не знал. Сейчас почитал, действительно так и было. Не очень удачный пример. Но всё что с ними произошло - результат грубых ляпов менеджмента.


Я думаю дело не только в менеджменте, иначе почему в мире практически не осталось независимых производителей автомобилей? Терпящих убытки шестой год подряд Subaru, непонятный Saab и мелкие кузовные мастерские не в счет - это все для маргиналов.

Некорректно сравнивать автопромышленность с порнухой, но повод для размышлений есть.

Цитата:
Но это даже не суть. Можно придумать множество других.
Небольшая бельгийская компания Ferrero занимает малюсенький сектор "высоких цен" на "конфетном" рынке, и ей не сравнится с оборотами Nestle, Danon, Wim Bill Dan. Но при этом она прекрасно себя чувствует.


Ferrero Group - небольшая бельгийская компания? Разве это не монстр premium-рынка кондитерских изделий? Киндер-Сюрприз, Нутелла, Тик-так, Рафаэлло, и т.д. - это все они производят, агрессивно и дорого рекламируют и продают. "Компания насчитывает предприятия в Италии, Германии, Франции, Бельгии, Ирландии, Польше, США, Пуерто Рико, Бразилии, Эквадоре, Аргентине и Австралии. Ее офисы и представительства находятся в Германии, Франции, Австрии, Швейцарии, Бельгии, Голландии, Люксембурге, Испании, Португалии, Швеции, Англии, Ирландии, Греции, Польше, Чехии, Югославии, Венгрии, Румынии, России, Украине, а также в США, Канаде, Мексике, Бразилии, Аргентине, Эквадоре, Гонк-Конге, Японии, Тайване и Австралии." - цитата с www.ferrero.ru

Не спорю, есть много мелких компаний, производящих уникальную продукцию (не обязательно дорогую), но о них массовый потребитель ничего не знает, их товары не продаются в супермаркетах, и о конкуренции рыночным монстрам никакой речи быть не может.

Цитата:
Рядом с моим домом стоит супермаркет. Там огромный выбор продуктов, быстрое обслуживание, и вкусные цены. Когда его открыли, закрылись все небольшие продовольственные магазинчике в округе. Они не могли с ним конкурировать.
Но несколько месяцев назад в полуподвальном помещении, напротив супермарткета открылась маленькая лавочка. Продовольственная. И прекрасно живёт. Даёт отличную прибыль хозяину, и он собирается открывать ещё один филиал.
В чём секрет? Магазинчик специализированный. Он торгует натуральным мёдом. Самым разным, который поставляют непосредственно с пасеки.
Суперпупермаркет ничего не сможет с ним поделать, атаковать этот минисектор очень сложно - он хорошо окопался. Вот и будут соседствовать 2 продовольственных магазина рядом.


Умное решение. Его счастье, что менеджменту супермаркета неинтересна эта ниша (торговля медом), иначе за счет более низких расходов, больших объемов, наличия ресурсов на ведение демпинговой войны и профессионального менеджмента они бы его разорили за пару месяцев.

Цитата:
Такая тактика называется "партизанской" - одна из самых эффективных в мире. Кто читал Э. РАЙСа, тот меня поймёт ;)


icon_smile.gif еще по этой теме есть серия кейсов по проблемам малого бизнеса

Цитата:
... идея навскидку:
Маленкий но подробный поисковик-каталог по нефтедобывающей индустрии. Может прекрасно жить рядом с гуглем и давать хорошие деньги владельцу.


Сделать - это только пол-дела, надо еще раскрутить и вывести в прибыльную зону. Аналогичный пример, нишевый каталог (проволока - всего около 1000 игроков на мировом рынке): www.equip4wire.com
Их владельцы очень агрессивны, давят конкурентов всеми методами (вплоть до исключения компаний из своей базы за листинг предложений у конкурентов). Каталог и сайт убыточны, они зарабатывают на основном бизнесе и содержат этот ресурс. Каким способом может возникнуть новый каталог в этой нише, подняться и получать прибыль??

Думаю, что в нефтянке ситуация еще хуже, чем у металлистов-проволочников.

K началу

 
Информация о пользователе President


Зарегистрирован: 20.01.04
Сообщения: 32
Ссылка на сообщениеДобавлено: 29/03/04 в 01:12     

Мои респекты Bukazoidu, Rinu, Volandu.

Скажу сразу статью не читал, но понял её смысл из ответов по теме.

Согласен с Bukazaidom что согласны со статьей в основном вебмастера, а не владельцы платников.
Разница между мыслями Bukazoida и некоторых вебмастеров столь же велика как и разница между их доходами.Или я ошибаюсь? icon_wink.gif В конечном итоге из наших мыслей вытекают наши действия, а из действий наша жизнь.

Кто то обвиняет ТГП из-за большего кол-ва фриконтнета,кто то обвиняет своего начальника из низкой зарплаты, другой видит причины всех своих проблем в государстве и т.д.И наоборот после развала ссср некоторые увидили большие возможности в бизнесе и разбогатели, другие называют Russia самой свободной и лучшей страной в мире где у каждого есть возможность стать богатым, кто то делает десятки тысяч баксов в онлайн бизнесе и смеётся над теми кто плачет о том что раньше было лучше, другие имеют сеть магазинов и постоянно развиваются, катаясь на мерсах.

После 1920 годов разорились некоторые мультимиллионеры, из-за того что они не были готовы к переменам, который несёт информационный век.Но также появились новые мультимиллионеры - Билл Гейтс,Сергей Брин основатель Гугла (кстати русский человек smail21.gif ), которые увидели новые возможности и реализовали их.

Думаю порно и вообще онлайн бизнес ожидают огромные перемены,которые разорят тех кто не хочет ничего менять, и сделают богатыми тех кто постоянно развивается.

Когда я увидел 2 месяца назад Мастер-х честно о#уел..Мля столько ценной информации и новых возможностей сделать деньги.Какая тут смерть адалта ? icon_lol.gif
Огромное спасибо Киту за столь ценный ресурс.Несомненно Мастер-х лучший адалт ресурс в рунете smail54.gif

Думаю перспективы и новые возможности были есть и будут всегда в любом бизнесе, но вот видеть эти возможности и богатеть, реализовывая их, будут те кто постоянно развиваются и идут вперёд, те кто смело встречают перемены, кто смотрит на мир своими глазами и никогда не следуют за толпой.

Последний раз редактировалось: President (29/03/04 в 01:35), всего редактировалось 1 раз

K началу

 
Информация о пользователе President


Зарегистрирован: 20.01.04
Сообщения: 32
Ссылка на сообщениеДобавлено: 29/03/04 в 01:13     

..

K началу

 
Информация о пользователе miller


Зарегистрирован: 05.04.03
Сообщения: 218
Ссылка на сообщениеДобавлено: 29/03/04 в 16:52     

пример финансирования адалта крупных бизнесом, и что из этого вышло
http://www.lenta.ru/oddly/2004/03/23/bank/

почему-то общество заметно страдает ханжеством
хотя я не жалуюсь, наоборот, мне кажется, только выигрываю от этого

K началу

 
Информация о пользователе Bukazoid


Зарегистрирован: 18.01.02
Сообщения: 754
Ссылка на сообщениеДобавлено: 29/03/04 в 17:56     

miller писал:
пример финансирования адалта крупных бизнесом, и что из этого вышло
http://www.lenta.ru/oddly/2004/03/23/bank/
почему-то общество заметно страдает ханжеством
хотя я не жалуюсь, наоборот, мне кажется, только выигрываю от этого


Общество может страдать чем угодно icon_smile.gif Проблема в том, что потребности в адалтовских материалах это не снимает. Вторая часть проблемы в том что адалт-индустрия становится достаточно крупной самостоятельной экономической единицей. Соответственно наиболее вероятной линией развития я бы назвал сегодня укрупнение основных игроков рынка и переход к олигополистической модели. Время это безусловно займет, но по мере того как будут развиваться онлайновые средства платежа этот процесс будет ускоряться. Сегодня уже достаточно высоки барьеры на вход для нашего рынка, и ниже они не станут.
По большому счету, крупное финансирование со стороны неадалтовских компаний становится не только не нужно, но в какой-то мере и нежелательно, поскольку оно означает лишь еще большее раздробление рынка за счет появления новых игроков и очередное ужесточение конкуренции. Адалт обладает вполне достаточными внутренними ресурсами для того чтобы развиваться. И поддерживание ханжеских настроений в обществе индустрии только на руку, поскольку оно создает дополнительные барьеры на вход даже для тех кто обладает достаточными финансовыми ресурсами чтобы успешно конкурировать в нашем бизнесе. В свою очередь, те кто успел закрепиться на рынке при любом его расширении получат возможность увеличить свои доходы. Однако вероятность того что от этих дополнительных доходов хотя бы крошки достанутся мелким компаниям падает с каждым днем. Соответственно основных тенденций будет по всей видимости две:
1. Укрепление корпоративных тенденций. Мелкие компании будут сливаться с тем чтобы успешнее конкурировать с более крупными - либо вынуждены будут уйти с рынка или сместиться в узкие его ниши, неинтересные крупным корпорациям.
2. Ужесточение межкорпоративной конкуренции. Тут я думаю все понятно - корпорации будут стремиться вытеснить друг друга с рынка, что при сравнимых возможностях в итоге приведет к паритету.

В данный момент русский адалт стремится действовать как при рынке совершенной конкуренции, что на мой взгляд ошибочно. Совершенная конкуренция вообще представляет собой утопию, а в бизнесе с искусственными ограничениями на вход, не зависящими от финансовых возможностей, и в то же время обладающем огромным охватом рынка, наиболее верной мне представляется олигополистическая модель. Имхо, достаточно близкими рынками в оффлайне являются рынки алкогольной продукции или сигарет - вы легко можете оценить размеры игроков на этих рынках и модель конкуренции которая там существует. Хотя конечно полноценно ни один оффлайновый рынок не может соответствовать онлайновому в силу ряда особенностей, так что полностью аналогии пожалуй провести не удастся. Quantum[Tau] приводил очень доходчивую аналогию из онлайна - поисковые системы. Но там несколько другой механизм взаимодействия с потребителями и слишком мало возможностей для использования распределенных ресурсов, поэтому аналогия тоже неполная.

В самом идеальном варианте совмещение двух тенденций о которых я говорил даст монополию с внутренней конкуренцией между подсистемами. Но этот вариант слишком маловероятен, поскольку сложность реализации такого шага огромная, рынок к нему в данный момент не готов психологически, да и прибыльность ряда крупных компаний в такой ситуации снизится. Так что вывод я думаю достаточно однозначен - нас ждет олигополия с открытой системой для входа мелких участников рынка. Первые опыты такого рода уже проводятся различными западными компаниями, правда пока по большей части неудачно. Подождем icon_smile.gif

K началу

 
Информация о пользователе Quantum[Tau]


Зарегистрирован: 15.03.04
Сообщения: 618
Ссылка на сообщениеДобавлено: 29/03/04 в 18:34     

Bukazoid - респект!

K началу

 
Информация о пользователе President


Зарегистрирован: 20.01.04
Сообщения: 32
Ссылка на сообщениеДобавлено: 30/03/04 в 14:26     

И поддерживание ханжеских настроений в обществе индустрии только на руку, поскольку оно создает дополнительные барьеры на вход даже для тех кто обладает достаточными финансовыми ресурсами чтобы успешно конкурировать в нашем бизнесе.




на 100% согласен

K началу

 
Информация о пользователе April Fool


Зарегистрирован: 04.04.04
Сообщения: 3
Ссылка на сообщениеДобавлено: 04/04/04 в 17:38     

Хочу поделиться своими взглядами на проблему ТГП.

1) Из-за наличия ТГП уменьшается количество и продолжительность ребилов, что в несколько раз увеличивает объем недополученной прибыли.

2) ТГП как рекламная площадка вытеснили в какой-то степени АВС. Делать простые АВС сайты занимает столько же труда и времени как и ТГП галереи. Ратио с АВС сайтов гораздо лучше чем с ТГП, правда ребилов там тоже мало, но в целом один человек там тратит больше денег чем посетитель ТГП, так как он не приучен к халяве.

3) Первичный трафик идет из поисковиков. Если человек ищет порно и попадает на ТГП, то он чаще всего потерян как покупатель. Теперь он знает что есть фри порно.

4) Даже если одна партнерка запретит продавать свои сайты с ТГП, то другие её могут не поддержать, всегда найдутся штрейкбрехеры, но есть одна сторона которая может повлиять на все партнерки - это билинги. Конечно это нереально, но при большом желании эту идею можно было бы осуществить. Вопрос в том кому лично это будет выгодно и станет ли кто-то этим заниматься.

5) Кстати что-то мало я увидел про перспективы развития. На примере проекта icoo можно увидеть тенденцию к дальнейшему обесплачиванию порно и попытке заработать на этом деньги.

6) ТГП нельзя устранить полностью - их можно заменить на что-то более выгодное.

K началу

 
Информация о пользователе $elect


Зарегистрирован: 05.08.03
Сообщения: 187
Ссылка на сообщениеДобавлено: 05/04/04 в 03:21     

Перспективы ТГП? В ближайшее время с ТГП все отлично, даже с мелкими, если овнер не полный даун и следит за качеством галер и трафа (тут много вариантов, главное чтобы работало). Тех, кто не ведает что творит, уже сейчас петух начинает клевать в жопу. А так, рано или поздно грядет законодательное ограничение доступа к онлайн порно для несовершеннолетних в США и ЕС, тут все будет определяться с какой формулировкой его примут. Тем ТГП, которые будут продолжать давать ссылки на hardcore всем желающим, думаю никакие хостинги в Голандии не помогут.

Как вариант, который никогда не следует сбрасывать со счета, может случится наезд визы на сайты, продающих порнуху детям, и придется бедным дрочерам себя идентифицировать.

K началу

 
Информация о пользователе Bukazoid


Зарегистрирован: 18.01.02
Сообщения: 754
Ссылка на сообщениеДобавлено: 05/04/04 в 10:39     

Гм... это прикалывается кто-то в надежде приподнять топик или как? icon_smile.gif

April Fool писал:
Хочу поделиться своими взглядами на проблему ТГП.
1) Из-за наличия ТГП уменьшается количество и продолжительность ребилов, что в несколько раз увеличивает объем недополученной прибыли.


Ерунда вообще-то получается. Люди как сидели годами на платниках, так и продолжают сидеть. Проблема-то ведь реально не в ТГП. Приведу очередной простой пример. У вас возле дома был магазинчик продуктовый - один на полгорода, в другой надо было ехать куда-то в жопу. Вы в этом магазинчике покупали продукты лет десять. А тут открылось разом (ну или в течение пары лет) десяток супермаркетов, все в пределах досягаемости. Вы стали ходить и покупать продукты то там, то там - где удобнее в данный момент. Виновато ли в том что вы перестали покупать продукты в бывшей "любимой" лавочке увеличение количества рекламных площадок?

April Fool писал:
2) ТГП как рекламная площадка вытеснили в какой-то степени АВС. Делать простые АВС сайты занимает столько же труда и времени как и ТГП галереи. Ратио с АВС сайтов гораздо лучше чем с ТГП, правда ребилов там тоже мало, но в целом один человек там тратит больше денег чем посетитель ТГП, так как он не приучен к халяве.


АВСки вытеснили (и именно в какой-то степени) вовсе не ТГП, а платники. Не нужно путать теплое с мягким icon_smile.gif И тратит средний АВС-клиент денег больше вовсе не потому что не знает где находится халява. А потому что траф там отсортирован по платежеспособности.

April Fool писал:
3) Первичный трафик идет из поисковиков. Если человек ищет порно и попадает на ТГП, то он чаще всего потерян как покупатель. Теперь он знает что есть фри порно.


Далеко не весь первичный траф идет из поисковиков. Это раз. Второе - наличие фри порно вовсе не означает что человек потерян как покупатель. См. мой пример с туалетной бумагой выше.

April Fool писал:
4) Даже если одна партнерка запретит продавать свои сайты с ТГП, то другие её могут не поддержать, всегда найдутся штрейкбрехеры, но есть одна сторона которая может повлиять на все партнерки - это билинги. Конечно это нереально, но при большом желании эту идею можно было бы осуществить. Вопрос в том кому лично это будет выгодно и станет ли кто-то этим заниматься.


Как представитель партнерки заявляю что ни одна партнерка в здравом уме не запретит продавать свои сайты с ТГП - потому что это выгодно в данной рыночной конъюнктуре. Про биллинги - ерунду сказал, честное слово. Ну какая разница биллингам как работают партнерки? Для них важно чтобы выполнялись требования визы. А в соответствии с требованиями визы тот же сисибилл запретил упоминать в партнерке слово АВС к примеру, а вовсе не ТГП. Идея ясна?

April Fool писал:
5) Кстати что-то мало я увидел про перспективы развития. На примере проекта icoo можно увидеть тенденцию к дальнейшему обесплачиванию порно и попытке заработать на этом деньги.


Мало увидел потому что плохо читал. Феникс в статье, как и я и многие другие в обсуждении, говорили о тенденциях и соответственно перспективах развития достаточно много.

April Fool писал:
6) ТГП нельзя устранить полностью - их можно заменить на что-то более выгодное.


Вот собственно разумная мысль - но о ней и так сказано достаточно. Глупо стонать о том что ТГП убивают бизнес - от этого они не исчезнут. Единственное что реально можно сделать (и очень неплохо заработать на этом) - это придумать более выгодную для всех замену ТГП... и реализовать ее.

Странное впечатление оставляет пост, честно говоря. Ощущение что это либо чей-то прикол, либо автор просто научился писать раньше чем читать icon_biggrin.gif

K началу

 
Информация о пользователе kit


Зарегистрирован: 18.11.99
Сообщения: 5757
Ссылка на сообщениеДобавлено: 05/04/04 в 10:44     

April Fool писал:
3) Первичный трафик идет из поисковиков. Если человек ищет порно и попадает на ТГП, то он чаще всего потерян как покупатель. Теперь он знает что есть фри порно.

Имхо, они уже все давно знают про ТГП. Чтобы понять это, джостаточно задать себе вопрос, как давно смотрит порнушку в сети наш потребитель? В среднем это человек со стажем в средднем 2-3 года. За это время они уже всё узнали. И что такое CJ, и LL, и TGP.
Вот результат одного из наших опросов:
http://www.porninspector.com/polls/number/2/
Выборка небольшая, но тем не менее.

K началу

 
Информация о пользователе AngEl


Зарегистрирован: 26.10.02
Сообщения: 289
Ссылка на сообщениеДобавлено: 06/04/04 в 16:06     

да с April fool все понятно по его нику icon_biggrin.gif он просто решил прикольнуться icon_smile.gif

Phoenix66 and Bukazoid - respect!

K началу

 
Информация о пользователе CNN +


Зарегистрирован: 05.07.03
Сообщения: 1345
Ссылка на сообщениеДобавлено: 07/04/04 в 05:56     

Феникс отличная статья =)

Прости но пару твоих сетов я пустил на ФХГ smail106.gif

K началу

 
Информация о пользователе langust + + +


Зарегистрирован: 27.02.03
Сообщения: 33
Ссылка на сообщениеДобавлено: 08/04/04 в 02:00     

Axelk писал:
Так что, господа авмы, вы просто не осознаете своего сегодняшнего счастья. Не велика беда, что адалт изменился из гиперприбыльного биза в просто сверхприбыльный. Осознаете вы его лет через 5 наверное, когда он станет обычным бизнесом.
Увеличение процента халявщиков ничтожно, по сравнению с увеличением авм-ов. Хан подтвердит...

совершенно согласен. каждый год посещает мысль "ёбаный по голове, ну почему же я поленился сделать это год назад, можно было так подняться" icon_smile.gif))
и так постоянно. биз усложняется с каждым месяцом...

K началу

 
Информация о пользователе April Fool


Зарегистрирован: 04.04.04
Сообщения: 3
Ссылка на сообщениеДобавлено: 09/04/04 в 13:06     

1) Про ребилы. Партнерка AMC известна как партнерка с очень продолжительными ребилами. С другой стороны некоторые жалуются что ребилов там почти нет. Я думаю это зависит от трафика. Вот чтобы не быть голословными приведите статистику какие процент и продоложительность ребилов с ваших FHG и по всей партнерке в целом, и если конечно ведется такой анализ с чисто поискового трафика.
2) Я имел ввиду ТГП вытеснили АВС в поисковиках. А неплатежеспособный трафик получает порно бесплатно и переходить в платежеспособный не собирается. Зачем вам неплатежеспособный трафик если его можно сразу отсеять ещё на этапе поиска?
3) Если первичный трафик идет не из поисковиков то откуда ещё? И какой процент этого ещё? Под первичным я имею ввиду людей которые впервые ищут порно в интернете а не тех которые обдрочившись на тгп ищут уже четко по нишам.
4) Какая разница билинги или Виза, я сказал где есть возможность управления правилами партнерок. Виза больше заботится о своем имидже чем о доходах в адалте (насколько я знаю доходы от адалта у них гораздо ниже чем доходы в целом) поэтому они скорее запретят АВС как систему определения возраста при помощи кредитных карт чем запретят ТГП котрые не имеют отношения к кредитным картам, но зато там могут смотреть порнуху дети любого возраста.

А про газеты и туалетную бумагу несогласен. Вот мой пример. Я почти каждый день покупаю хлеб, а всякое печенье, торты и т.п. несколько раз в месяц. На хлеб я в целом трачу больше и делаю это на протяжении всей жизни. А если бы хлеб был бесплатным и такого же качества, я бы его не покупал. А так его вынуждены покупать даже нищие, предварительно раздобыв денег.

Вместо того чтобы неплатежеспособного дрочера заставить стать платежеспособным вы платежеспособного делаете халявщиком.

K началу

 
Информация о пользователе Bukazoid


Зарегистрирован: 18.01.02
Сообщения: 754
Ссылка на сообщениеДобавлено: 13/04/04 в 17:13     

April Fool писал:
1) Про ребилы. Партнерка AMC известна как партнерка с очень продолжительными ребилами. С другой стороны некоторые жалуются что ребилов там почти нет. Я думаю это зависит от трафика. Вот чтобы не быть голословными приведите статистику какие процент и продоложительность ребилов с ваших FHG и по всей партнерке в целом, и если конечно ведется такой анализ с чисто поискового трафика.


Чтобы требовать не быть "голословными", неплохо бы как минимум рассказать о себе для начала. А то получается что партнерка АМС хоть чем-то известна icon_smile.gif А оппонент пока только ником icon_biggrin.gif
Топик этот не является рекламным для нашей партнерки, поэтому я не стану приводить здесь никаких конкретных цифр. Скажу только что ребиллы с фхг достаточно незначительно отличаются от ребиллов в целом по партнерке - в лучшую сторону. Как по проценту так и по продолжительности.

April Fool писал:
2) Я имел ввиду ТГП вытеснили АВС в поисковиках. А неплатежеспособный трафик получает порно бесплатно и переходить в платежеспособный не собирается. Зачем вам неплатежеспособный трафик если его можно сразу отсеять ещё на этапе поиска?


Давайте определимся с терминологией уже. Что такое неплатежеспособный трафик и каким образом он может перейти в платежеспособный? А также неплохо было бы предложить вариант как определять платежеспособного серфера чтобы его удачно отсеивать - по языку, кукам, айпишнику? icon_biggrin.gif
Все остальные "претензии" к ТГП - это, простите, крики торговца пирожками у которого под носом построили супермаркет. Ну да, вытеснили - потому что предложили более релевантную информацию по данной теме. И что теперь?

April Fool писал:
3) Если первичный трафик идет не из поисковиков то откуда ещё? И какой процент этого ещё? Под первичным я имею ввиду людей которые впервые ищут порно в интернете а не тех которые обдрочившись на тгп ищут уже четко по нишам.


Ну начнем с того что для того чтоб пользоваться поисковиками нужен уже какой-то опыт работы в интернете. Домен sex.com если я ничего не путаю имеет 4 с лишним лимона хитов в день - вряд ли все эти люди нашли его в поисковиках. Если желание найти прочие источники первичного трафика осталось таким же сильным, то советую провести по этому поводу самостоятельное исследование icon_smile.gif

April Fool писал:
4) Какая разница билинги или Виза, я сказал где есть возможность управления правилами партнерок. Виза больше заботится о своем имидже чем о доходах в адалте (насколько я знаю доходы от адалта у них гораздо ниже чем доходы в целом) поэтому они скорее запретят АВС как систему определения возраста при помощи кредитных карт чем запретят ТГП котрые не имеют отношения к кредитным картам, но зато там могут смотреть порнуху дети любого возраста.


Гм... читаем с начала топика - экономические законы объективны и не зависят от воли, действий или бездействия отдельных субъектов. Если кто-то продолжает считать что одна (любая) часть экономической подсистемы способна на 100% определять развитие этой подсистемы в целом - я могу разве что пожелать удачи в поиске данной части. Чем более неудобной и невыгодной для партнерок станет работа по кредиткам - тем быстрее появится полноценная замена, только и всего. Не говоря уже о том что сама Виза заботится о своем имидже только потому что это выгодно, а не потому что они на прибыль хрен положили icon_smile.gif

April Fool писал:
А про газеты и туалетную бумагу несогласен. Вот мой пример. Я почти каждый день покупаю хлеб, а всякое печенье, торты и т.п. несколько раз в месяц. На хлеб я в целом трачу больше и делаю это на протяжении всей жизни. А если бы хлеб был бесплатным и такого же качества, я бы его не покупал. А так его вынуждены покупать даже нищие, предварительно раздобыв денег.
Вместо того чтобы неплатежеспособного дрочера заставить стать платежеспособным вы платежеспособного делаете халявщиком.


То есть я правильно понимаю что ты питаешься преимущественно в благотворительной столовой? icon_smile.gif Продукты там съедобные, хлеб во всяком случае того же качества. И бесплатно.
Или наверное ты из всех разновидностей хлеба всегда выбираешь самый дешевый, не обращая внимания на вкус и свои собственные предпочтения?
Я уж не буду говорить о том что приравнивать потребность в развлечениях к потребности в еде несколько некорректно. Привязанность к сексу - психологическая, а привязанность к еде - физиологическая. Это разные вещи. Если люди не способны раздобыть еду - за деньги или нет, неважно - они умирают. А это значит что с голодухи и на помойке рыться начнешь, и первые появившиеся у тебя деньги потратишь на еду и одежду. Нищие, знаете ли, не лазают по порносайтам icon_biggrin.gif

Обвинять владельцев партнерок в том что они делают из платежеспособных клиентов халявщиков - имхо немного слишком даже для человека с таким ником icon_smile.gif Может быть владельцы партнерок просто немного иначе видят ситуацию, не приходила в голову такая мысль? smail68.gif

K началу

 
Информация о пользователе Sigurd +


Зарегистрирован: 15.07.02
Сообщения: 5034
Ссылка на сообщениеДобавлено: 14/04/04 в 01:26     

Bukazoid писал:
Может быть владельцы партнерок просто немного иначе видят ситуацию, не приходила в голову такая мысль?


Блин, вот здесь я засмеялся icon_smile.gif Что-то подсказывает мне, что April Fool об этом не просто догадывается, но даже знает
icon_smile.gif

K началу

 
Информация о пользователе April Fool


Зарегистрирован: 04.04.04
Сообщения: 3
Ссылка на сообщениеДобавлено: 16/04/04 в 17:09     

Я очень маленький и никому неизвестный вебмастер, и хвастаться мне нечем. А у вас очень хорошая партнерка, и судя по тому что вы сказали про ребилы, даже лучше чем я думал.

Вариант как определять платежеспособного серфера чтобы его удачно отсеивать - предложить ему заплатить.

Домен sex.com - неужели там ТГП находится, если ТГП это так замечательно?

Приравнивать потребность в развлечениях к потребности в еде несколько некорректно, а к туалетной бумаге значит корректно?

Привязанность к сексу такая же физиологическая как и к еде, если нет еды - человек идет на помойку, если нет секса - он идет дрочить. Если есть бесплатное дрочево - он за него не платит, если нет бесплатного - платит.

И сравнивать ТГП с супермаркетом некорректно, в супермаркет человек идет чтобы покупать, а на ТГП - чтобы не покупать.

Конечно не все так однозначно, есть и то что вы назывете психологической привязанностью и это проявляется в том что фетишные сайты продаются лучше чем мэйнстрим, и AMC это доказывает тем что делает фетишные сайты. Но мэйнстрим-то продается хуже.

Позиция владельцев партнерок: ТГП - это объективная реальность и с ними надо работать, так как это приносит прибыль. Но говорить о том что это хорошо для адалт бизнеса также глупо как говорить о том что ТГП надо запретить.

K началу

 
Информация о пользователе Bukazoid


Зарегистрирован: 18.01.02
Сообщения: 754
Ссылка на сообщениеДобавлено: 17/04/04 в 12:46     

April Fool писал:
Я очень маленький и никому неизвестный вебмастер, и хвастаться мне нечем. А у вас очень хорошая партнерка, и судя по тому что вы сказали про ребилы, даже лучше чем я думал.


Издеваться, между прочим, некрасиво icon_smile.gif Хочешь чтобы к тебе относились серьезно - нечего вставать в позу обиженного. Я давно уже не студент чтобы меня экзаменовали на знание предмета все кому не лень. Я тебе отвечаю потому что вижу здравые мысли в твоих рассуждениях, но не стоит этим злоупотреблять и требовать от меня выкладывать свою статистику или другие материалы являющиеся вообще-то коммерческой тайной. Можешь мне поверить, выводы я делаю не на основании высосанной из пальца информации - хотелось бы верить что свежезареганный ник не мешает тебе также быть человеком который знает о чем говорит. Собственно только этим и был обусловлен мой вопрос об опыте. Надеюсь эту тему мы прояснили? icon_smile.gif

April Fool писал:
Вариант как определять платежеспособного серфера чтобы его удачно отсеивать - предложить ему заплатить.


Гм... ты будешь смеяться - но именно этим и занимаются платники icon_smile.gif

April Fool писал:
Домен sex.com - неужели там ТГП находится, если ТГП это так замечательно?


Собственно это была иллюстрация не того как именно привлекают дрочеров ТГП, а того что существуют еще источники первичного трафа кроме поисковиков. Не говоря уже о том, что во-первых первичный траф, о котором идет речь, ищет *практически всегда* именно фри порн. Никто не начинает поиск порнухи в интернете, даже через поисковик, с запроса "где купить мембершип на крутой порнушный сайт" - хотя бы потому что не знает о существовании платников. И большая часть народу, если бы не нашла халявы - скорее всего забила бы на порнуху в инете вообще. Но суть не в этом - есть еще второй фактор. Далеко не весь траф сегодня - первичный. А с этим вторичным и третичным серфером тоже надо что-то делать - удержать его на порнухе и помочь найти свою нишу. Лучше чем сэмплами это сделать сложно.

April Fool писал:
Приравнивать потребность в развлечениях к потребности в еде несколько некорректно, а к туалетной бумаге значит корректно?
Привязанность к сексу такая же физиологическая как и к еде, если нет еды - человек идет на помойку, если нет секса - он идет дрочить. Если есть бесплатное дрочево - он за него не платит, если нет бесплатного - платит.


Знаешь, сравнение с туалетной бумагой на мой взгляд как раз вполне корректно, если абстрагироваться от картинки и рассматривать только уровень привязанности. Человек может вообще не подтирать жопу, так же как может дрочить на собственные фантазии вообще без всякой порнухи. Покупка как дорогой и качественной туалетной бумаги, так и доступа на платные сайты - вопрос удобства и стремления к комфорту, которое появляется только при определенном уровне доходов. Проблема в том, что когда дрочер заходит на твою страничку - ты еще не знаешь, есть ли у него деньги и желание платить. А обрабатывать его уже надо. Можешь мне поверить, если человек видит то что его действительно интересует - он заплатит несмотря на количество халявы вокруг. Просто потому что такой клиент привык платить за то что получает. А ты хочешь заставить платить того кто это делать не привык - он будет смотреть халяву если она есть и подсматривать в душевые кабинки в женской раздевалке если ее нет - и дрочить на свои фантазии в итоге. Это одна из причин почему так мало русских покупают мембершипы на платниках - не потому что нет денег, довольно многие легко могут позволить себе потратить 30 баксов в месяц на порнуху. Дело в психологии - мы не привыкли платить, нас возмущает даже не цена, а сам факт того что нужно за что-то заплатить. И среди буржуев таких тоже хватает как ни странно. Но при этом те кто готов платить - скорее этого не сделают если отнестись к ним как к мусору. Ты хоть раз пробовал оказывать дрочерский саппорт - на любом ресурсе? Вопреки бытующему мнению что покупка совершается в предоргазменном состоянии, когда вся кровь от мозгов отлила к члену, я рискну пожалуй сказать что западный дрочер достаточно сознательно подходит к выбору платника на котором ему хочется дрочить. Это как раз потом можно себе позволить впадать в экстаз и изливать свои фантазии в мыло бедному саппорту. Но там где дело касается денег - буржуи считают очень хорошо и на вполне трезвую голову.

April Fool писал:
И сравнивать ТГП с супермаркетом некорректно, в супермаркет человек идет чтобы покупать, а на ТГП - чтобы не покупать.
Конечно не все так однозначно, есть и то что вы назывете психологической привязанностью и это проявляется в том что фетишные сайты продаются лучше чем мэйнстрим, и AMC это доказывает тем что делает фетишные сайты. Но мэйнстрим-то продается хуже.


Гм... значит неправы те кто в супермаркетах делает игровые центры для детей, в парикмахерской наливает кофе бесплатно, выставляет новые товары на пробу - опять же бесплатно? Полного сравнения с оффлайном, как я уже сказал, естественно нет и быть не может - тем не менее, частичное сравнение вполне допустимо. ТГП пока похожи не столько на супермаркет, сколько на обычный рынок, где бабульки тебе с удовольствием дадут попробовать огурчиков, колбаски и прочего - однако я не знаю в своей жизни людей, обедающих таким образом, хотя многие бы могли.

По поводу сайтов. Опять не слишком верный и слишком безапелляционный вывод. Один из наших тиновых сайтов продается лучше чем фетишные. Глядя сейчас на статистику - по среднему конверту он на втором месте по итогам месяца. И с ребиллами на нем тоже все в порядке. Если найти правильный подход и правильный траф - думаю что вообще любой сайт будет продаваться на ура. Просто нужно не клепать сайты бездумно, а работать над ними, показывая именно тем клиентам, которые в них заинтересованы, именно то что заставит их принять решение о покупке. Процесс это очень сложный, но вполне себя окупающий в конечном итоге.

April Fool писал:
Позиция владельцев партнерок: ТГП - это объективная реальность и с ними надо работать, так как это приносит прибыль. Но говорить о том что это хорошо для адалт бизнеса также глупо как говорить о том что ТГП надо запретить.


Боже ж ты мой... ну когда я говорил что ТГП это хорошо? Я всего лишь говорю что ТГП - это прибыльно icon_smile.gif И что их появление - естественный и закономерный процесс. А хорошо или нет - я думал что не похож на человека, дающего моральные оценки. А вот позиция вебмастера, говорящего что ТГП это плохо, потому что они сделали работу в бизнесе сложнее - позиция утопическая, схожая с тем как пенсионеры с ностальгией вспоминают "как хорошо было раньше". Индустриализация любого бизнеса ведет к снижению прибыльности и росту оборота - и выбрасывает на обочину индивидуальное предпринимательство. Это так сказать оборотная сторона прогресса. Спорить с этим и пытаться повернуть все обратно - бесполезное и непродуктивное занятие. Куда полезнее обычно бывает подумать о том, как это можно использовать.

K началу

 
Информация о пользователе Неупокоенный


Зарегистрирован: 01.08.03
Сообщения: 168
Ссылка на сообщениеДобавлено: 20/04/04 в 16:17     

Господа, я вак как бывалый дрочер и тонкий ценитель порно напишу icon_smile.gif Осуществовании ТГП я узнал уже ПОСЛЕ того, как дважды покупал подписку на платниках... Причём не сам нашёл, а почитал на мастер-х и только тогда нашёл icon_smile.gif

K началу

 
Информация о пользователе kit


Зарегистрирован: 18.11.99
Сообщения: 5757
Ссылка на сообщениеДобавлено: 20/04/04 в 17:53     

Мля... оказывается наш ресурс помогает не только вебмастерам!

K началу

 
Информация о пользователе Bukazoid


Зарегистрирован: 18.01.02
Сообщения: 754
Ссылка на сообщениеДобавлено: 28/04/04 в 16:43     

Кстати, на гфях в подобном треде провели на мой взгляд даже более удачную аналогию, по сравнению с теми что прозвучали в данном топике, между ТГП и оффлайном: публичные библиотеки, несмотря на то что они существуют уже очень давно, отнюдь не убили книжный бизнес. Кстати как и своеобразный "юзенет", выражающийся в том что книгу можно взять почитать у приятеля icon_smile.gif

K началу

 
Информация о пользователе Serguei


Зарегистрирован: 09.03.04
Сообщения: 48
Ссылка на сообщениеДобавлено: 03/05/04 в 01:39     

По поводу перспективы развития всеже...
Тут просто нет ничего весёлого. Америка давит адулт бизнес . как божет... Европейский парламент вынес на обсуждение вопрос о порнографии в интернете также... Это по просьбе общества по защите прав женщин.... боятся эксплуатации женщин... странно слышать это... Мои модели просто счастливы работат со мной. многие play Boy модели. которых я вывел в свет говорят мне только спасибо..... И многое еще чего :-)
Так что прессинг продолжается и увеличивается. Я думаю. что в перспективе запретят все бесплатные показы голого тева вообще. платники не запретишь - это бизнес...... Но фиговым листом интимные места на review придется закрывать. Я и сам понимаю. что не хорошо, что дети запросто могут видеть это все в один клик.... Но вы просили о перспективах я и написал.....

K началу

 
Текстовая реклама в форме ответа
Заголовок и до четырех строчек текста
Длина текста до 350 символов
Купить рекламу в этом месте!
Внимание! В связи с устареванием топика эта страница была взята из кэша.

Спонсор сайта

Реклама на сайте Advertise with us

Опросы

Рецепт новогоднего блюда 2022



Обсудите на форуме обсудить (11)
все опросы »